Autore Topic: Pascal Bruckner sulla liberazione sessuale in occidente  (Letto 2255 volte)

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Offline Lucia

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Pascal Bruckner sulla liberazione sessuale in occidente
« il: Ottobre 09, 2012, 12:10:27 pm »
Pascal Bruckner- Il paradosso amoroso

E assurdo costruire una società sull’amore libero e in genere sull’amore. Molte delle epoche passate sapevano che l’amore è una pazzia che viene e va, che per mantenerla c’è bisogno di trasformarlo in una amicizia, rispetto, progetti communi, meno ecitanti ma pià durevoli e più controllabili.
Pascal Bruckner , filosofo e romanziere francese si occupa  nelle sue opere dei paradossi creati nella nostra cultura dalla liberazione sessuale.
In questo senso ha scritto il saggio Sul nuovo disordine amoroso, il romanzo Luna di fiele, dall quale Roman Polanski ha fato un film.
Adesso è uscito in traduzione il suo libro Il paradosso amoroso.
Una società fondata sull’ideale dell’amore libero o sull’ideale dell’amore per il prossimo presenta lo stesso pericolo di essere totalitaria come una società fondata sul egoismo o perfino sull’odio.
Il movimento sessantottista presentava l’amore libero quasi come fosse un mezzo di salvezza, di redenzione, per accorgersi qualche decina d’anni  dopo che questo è un ideale insostenibile, che perché propone una ricerca continua di stimoli, di piaceri di novità eccitanti che sfociano proprio nell’opposto del ciò che si cerca in amore, in una infedeltà come principio di vita, che non rende felice né chi viene lasciato né chi è in ricerca spasmodica del nuovo innamoramento. Invano provano incitare il sentimento di fascino erotico con la pornografia, perversioni, oltrepassando tutti i divieti sessuali, perché oggi tutto è ammesso, ma ci si rende conto che non porta alla felicità  Perché la generazione della liberazione sessuale ha dimenticato che l’amore è sempre un burlone che non conosce leggi, è impossibile fondare una società su di lei. Cosi si spiega che le grandi promesse e fascino iniziale si trasforma in vendette e sofferenze difficili da integrare.
In nome della libertà d’amore si arriva alle situazioni paradossali quale impone sull’amore stesso divieti mai conosciuti in una società precendente, colpevilizzando quasi tutte le manifestazioni della passione e qualsiaisi insistenza amorosa o passionale, o perfino il doppio senso scherzoso come molestia sessuale, imponendo in modo assurdo un modo di “slancio sessualmente corretto” o un “regolamento dell’atto intimo”.
Nemmeno al livello sociale, le culture cristiane, o communiste costruite sul amore e compassione non hanno portato a nulla di buono, solo al terrorismo nel nome del’amore per il prossimo.

Offline Lucia

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Re:Pascal Bruckner sulla liberazione sessuale in occidente
« Risposta #1 il: Ottobre 09, 2012, 12:13:34 pm »
Cosa ne pensate di questa critica alla libertà sessuale e dell'impossibilità di costruire una società sull'ideale dell'amore?

Offline Animus

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Re:Pascal Bruckner sulla liberazione sessuale in occidente
« Risposta #2 il: Ottobre 10, 2012, 12:05:12 pm »
Cosa ne pensate di questa critica alla libertà sessuale e dell'impossibilità di costruire una società sull'ideale dell'amore?

Hai letto  Houellebecq? ( Estensione del dominio della lotta)

Decisamente, mi sono detto, nella nostra società il sesso rappresenta un secondo sistema di differenziazione, del tutto indipendente dal denaro; e si comporta come un sistema di differenziazione altrettanto spietato, se non di più. Tuttavia gli effetti di questi due sistemi sono strettamente equivalenti. Come il liberalismo economico incontrollato, e per ragioni analoghe, così il liberalismo sessuale produce fenomeni di depauperamento assoluto. Taluni fanno l'amore ogni giorno; altri lo fanno cinque o sei volte in tutta la vita, oppure mai. Taluni fanno l'amore con decine di donne; altri con nessuna. È ciò che viene chiamato "legge del mercato". In un sistema economico dove il licenziamento sia proibito, tutti riescono più o meno a trovare un posto. In un sistema sessuale dove l'adulterio sia proibito, tutti riescono più o meno a trovare il proprio compagno di talamo. In situazione economica perfettamente liberale, c'è chi accumula fortune considerevoli; altri marciscono nella disoccupazione e nella miseria. In situazione sessuale perfettamente liberale, c'è chi ha una vita erotica varia ed eccitante; altri sono ridotti alla masturbazione e alla solitudine. Il liberalismo economico è l'estensione del dominio della lotta, la sua estensione a tutte le età della vita e a tutte le classi della società. Altrettanto, il liberalismo sessuale è l'estensione del dominio della lotta, la sua estensione a tutte le età della vita e a tutte le classi della società. Sul piano economico, Raphaël Tisserand appartiene alla schiera dei vincitori; sul piano sessuale, a quella dei vinti. Taluni vincono su entrambí i fronti; altri perdono su entrambi i fronti. Le imprese si disputano alcuni giovani laureati; le femmine si disputano alcuni giovani maschi; i maschi si disputano alcune giovani femmine; lo scompiglio e la confusione sono considerevoli.
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

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Offline Animus

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Re:Pascal Bruckner sulla liberazione sessuale in occidente
« Risposta #3 il: Ottobre 10, 2012, 12:17:06 pm »
Nemmeno al livello sociale, le culture cristiane, o communiste costruite sul amore e compassione non hanno portato a nulla di buono, solo al terrorismo nel nome del’amore per il prossimo.

Come non quotarlo.

Pregevole che identifichi, correttamente, l'origine religiosa, "cristiane o comuniste" (come sappiamo la differenza sostanziale è che una è trascendente, "l'aldilà" nel regno dei Cieli, l'altra, immanente, "l'aldiquà" sulla madre Terra, ma il messaggio, a parte l'inversione M/F, è sostanzialmente lo stesso)

Secondo me potrebbe essere inserito nella bibliografia sulla qm, ad es. "il singhiozzo dello l'uomo bianco".

L’uomo bianco è malvagio, il Nord si è arricchito tenendo in catene i popoli del Sud e si è macchiato delle peggiori colpe mai commesse: colonialismo e imperialismo. Perciò, a partire dal secondo dopoguerra, Europa e America hanno tentato di espiare il loro peccato originale nei confronti dei paesi poveri dando vita a una sorta di religione secolarizzata che scimmiotta il cristianesimo: il terzomondismo.
Ma questo corrisponde alla verità? La cultura dell’odio di sé diffusa in tutto l’Occidente ...


http://www.guanda.it/scheda.asp?editore=Guanda&idlibro=6196&titolo=IL+SINGHIOZZO+DELL%27UOMO+BIANCO
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Offline Animus

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Re:Pascal Bruckner sulla liberazione sessuale in occidente
« Risposta #4 il: Ottobre 10, 2012, 12:33:05 pm »
Perciò, a partire dal secondo dopoguerra, Europa e America hanno tentato di espiare il loro peccato originale nei confronti dei paesi poveri dando vita a una sorta di religione secolarizzata che scimmiotta il cristianesimo: il terzomondismo.


Ripeto, son tutte inversioni del cristianesimo (originale), quello che bisogna tenere presente, è la colpevolizzazione (oltre l'odio per il sesso/i sessi che rimane identico anche nelle forme secolarizzate dietro appunto il miraggio di una liberazione/libertà, nei fatti, inesistente), che prima prendeva di mira principalmente la donna, mentre nelle versioni invertite, post-cristiane/neo-cristiane, colpisce l'uomo.

Ma in fondo, per chi vive su questa dinamica, su questo sentimento che è umano, ahi, troppo umano ( :P, e chissà chi sarà che campa su questo? :hmm:) cosa gli interessa se si colpisce l'una o l'altro?

Non è forse molto più importante, vitale, che il senso di colpa si perpetui ad aeternum, e che "la struttura" sopravviva ai tempi?

Sine ecclesiam nulla salus?
« Ultima modifica: Ottobre 10, 2012, 12:47:39 pm da Animus »
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Re:Pascal Bruckner sulla liberazione sessuale in occidente
« Risposta #5 il: Ottobre 11, 2012, 17:01:03 pm »
Hai letto  Houellebecq? ( Estensione del dominio della lotta)

Decisamente, mi sono detto, nella nostra società il sesso rappresenta un secondo sistema di differenziazione, del tutto indipendente dal denaro; e si comporta come un sistema di differenziazione altrettanto spietato, se non di più. Tuttavia gli effetti di questi due sistemi sono strettamente equivalenti. Come il liberalismo economico incontrollato, e per ragioni analoghe, così il liberalismo sessuale produce fenomeni di depauperamento assoluto. Taluni fanno l'amore ogni giorno; altri lo fanno cinque o sei volte in tutta la vita, oppure mai. Taluni fanno l'amore con decine di donne; altri con nessuna. È ciò che viene chiamato "legge del mercato". In un sistema economico dove il licenziamento sia proibito, tutti riescono più o meno a trovare un posto. In un sistema sessuale dove l'adulterio sia proibito, tutti riescono più o meno a trovare il proprio compagno di talamo....

Ho incontrato Houellebecq quando cercavo un libro che si svolge, mi pare, in Thailandia poi non l'ho letto, mi dava fastidio che era l'unico libro che l'ho trovato su quel paese. Ma lo devo leggere.

Non credo in questa democrazia amorosa. Anche nel sistema della poligamia (che non ha nulla da fare con la democrazia) uno aveva un harem e la maggioranza facevano gli eunuchi. L'adulterio era altrettanto punito.

E vero la dea dell'amore è molto spietata.

L'identificazione comunismo, cristianesimo lo fa Bruckner non io, io ormai vedo tutte le ideologie costruite sulla compassione e martirio (martiri che diventano carnefici) come ingannevoli.



Offline Lucia

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Re:Pascal Bruckner sulla liberazione sessuale in occidente
« Risposta #6 il: Novembre 08, 2012, 14:32:39 pm »
Mi dispiace per Tisserand.  :(
(ho letto il libro sopracitato di Animus; L'estensione del dominio di lotta)
Io non ci credo che è cosi che alcuni sono proprio maledetti e in amore non riescono nulla qualsiasi cosa provano.
A volte si passa cosi spesso dal sentirsi maledetti e soli (e lo passiamo tutti) a una situazione normale e felice quando si è insieme con qualcuno.

A si, non credo cosi nella legge del mercato, anche perché...non lo so forse perché sono donna davvero non la quantità dei partner avuti conta ma il significato che l'hanno avuto per te e come ti hanno fatto sentire con te stesso, con che cosa si è arricchita la tua personalità.
Va be, Tisserand non ha avuto nessuna, si è suicidato a 25 anni, vergine.

Ci sono anche molte altre cose interessanti in quel libro di Houellebecq. Sono felice che l'ho letto.
Pascal Bruckner è un'altra cosa, lui dice che alla liberazione dell'amore non si sopravvive perché l'amore stesso non cambia, si diventa dipendenti dell'altra persona.

Offline Animus

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Re:Pascal Bruckner sulla liberazione sessuale in occidente
« Risposta #7 il: Novembre 08, 2012, 18:07:52 pm »
"come vorrei cara che tu sia in pericolo, cosi ti salverei!"

 :D


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