Arti Marziali

[CLUBBER]

Quali sono i tuoi combattenti preferiti?
Ne hai uno in particolare?
Semplice curiosità.


Sì, nella lotta è veramente bravo.

Shinya Aoki,Josh Barnett,Alexey Oleinik,Takanori Gomi,Bas Rutten(del passato) sono i miei preferiti

[Frank]

Visto che mi hai detto di amare la lotta a terra ti consiglio di guardare gli incontri di Shinya Aoki e di Masakazu Imanari.

Sì, li ho visti, due veri e propri maestri della lotta a terra, mai sottomessi in una gara di MMA.

Stando a quel che leggo sul web, Masakazu Imanari è stato sconfitto per sottomissione solo una volta, in una gara di grappling contro un altro fuoriclasse, lo statunitense Garry Tonon.
http://bjjflash.com/bjj-news/garry-tonon-submits-masakazu-imanari-at-polaris-pro-2/

[CLUBBER]

Sì, li ho visti, due veri e propri maestri della lotta a terra, mai sottomessi in una gara di MMA.

Stando a quel che leggo sul web, Masakazu Imanari è stato sconfitto per sottomissione solo una volta, in una gara di grappling contro un altro fuoriclasse, lo statunitense Garry Tonon.
http://bjjflash.com/bjj-news/garry-tonon-submits-masakazu-imanari-at-polaris-pro-2/

Tonon è molto forte nel grappling.
Voglio però darti una mia opinione (non solo la mia ma anche di molti altri atleti ed allenatori italiani ed esteri).
La lotta a terra nel grappling e la lotta a terra nelle MMA sono diventate nel corso degli anni sempre più diverse e specializzate.
Alcuni atleti fortissimi nel grappling hanno uno stile che però non si adatta in maniera ottimale nella lotta a terra nelle MMA e viceversa.
Alcuni atleti hanno invece uno stile che si adatta bene ad entrambi gli sport.
Faccio un esempio:Marcello Garcia(uno dei piu'forti grappler di tutti i tempi, che tra l'altro nel grappling ha sconfitto Aoki)ha uno stile di lotta che trasportato nelle MMA perderebbe tantissimo(ha fatto l'esperienza di un solo incontro di MMA andato male ma non lo sto' giudicando per quello) perche' enormemente specializzato in posizioni validissime nel grappling ma ad altissimo rischio(al limite del suicidio)nelle MMA (tra le tante la guardia seduta,la X guard,open guard ecc.).
Aoki è un lottatore a terra inferiore a Marcello Garcia nel grappling ma è un lottatore a terra superiore a Garcia nelle MMA.
Altri lottatori come Alexey Oleinik hanno invece uno stile di lotta a terra molto valido in entrambe le discipline
In passato nel grappling ero uno specialista del Lockdown nella Half Guard,era uno dei miei marchi di fabbrica e mi ha dato parecchie soddisfazioni in molti tornei(dal lockdown riuscivo spessissimo a fare uno sweep o  a finalizzare con diverse sottomissioni)...peccato che il mio marchio di fabbrica così efficace nelle gare di grappling si rivelasse una vera tragedia nel mio sparring di MMA.
Da quella posizione non riuscivo a difendermi efficacemente dai pugni dell'avversario,da lì la maggior parte dei miei tentativi di sottomissione esponeva ancor di più la mia testa a un fitto bombardamento di pugni.
Siccome il mio obbiettivo assoluto erano e sono le MMA ho deciso di eliminare completamente quel tipo di posizione che tanto mi ha dato nel Grappling per concentrarmi in una posizione di Half Guard che potesse darmi una protezione migliore dalle percosse e al contempo lavorare sulle sottomissioni e sugli sweeps con più sicurezza e col tempo sono diventato uno specialista in un altra variante della half guard (la knee shield guard).

[Frank]

Tonon è molto forte nel grappling.
Voglio però darti una mia opinione (non solo la mia ma anche di molti altri atleti ed allenatori italiani ed esteri).
La lotta a terra nel grappling e la lotta a terra nelle MMA sono diventate nel corso degli anni sempre più diverse e specializzate.
Alcuni atleti fortissimi nel grappling hanno uno stile che però non si adatta in maniera ottimale nella lotta a terra nelle MMA e viceversa.
Alcuni atleti hanno invece uno stile che si adatta bene ad entrambi gli sport.
Faccio un esempio:Marcello Garcia(uno dei piu'forti grappler di tutti i tempi, che tra l'altro nel grappling ha sconfitto Aoki)ha uno stile di lotta che trasportato nelle MMA perderebbe tantissimo(ha fatto l'esperienza di un solo incontro di MMA andato male ma non lo sto' giudicando per quello) perche' enormemente specializzato in posizioni validissime nel grappling ma ad altissimo rischio(al limite del suicidio)nelle MMA (tra le tante la guardia seduta,la X guard,open guard ecc.).
Aoki è un lottatore a terra inferiore a Marcello Garcia nel grappling ma è un lottatore a terra superiore a Garcia nelle MMA.
Altri lottatori come Alexey Oleinik hanno invece uno stile di lotta a terra molto valido in entrambe le discipline.

Sì, è chiaro che grappling e MMA sono due discipline diverse, per cui non è detto che si possa essere forti e bravi in entrambe.
Del resto mi risulta che anche diversi judoka, fra i quali dei campioni olimpici,* una volta arrivati nella MMA non hanno certamente ottenuto gli stessi risultati, proprio perché le arti marziali miste sono una disciplina molto più completa e quindi più impegnativa.

@@

*
Un esempio: Satoshi Ishii, medaglia d'oro alle Olimpiadi di Pechino 2008,
https://it.wikipedia.org/wiki/Satoshi_Ishii

messo KO sia dal samboka Fedor Emelianenko che dal kickboxer Mirko Filipović.

[Frank]

http://www.oasport.it/2016/10/judo-il-russo-mikhaylin-torna-in-nazionale-a-37-anni/

Judo: il russo Mikhaylin torna in nazionale a 37 anni
Pubblicato il 4 ottobre 2016 da Giulio Chinappi alle ore 14:44 in Combattimento, Judo

Due anni dopo l’annuncio del suo ritiro dalle competizioni, il gigante russo Alexander Mikhaylin è tornato a combattere conquistando il suo undicesimo titolo nazionale nella categoria dei pesi massimi, da lui dominata a livello internazionale prima dell’ascesa di Teddy Riner. Tre volte campione mondiale ed argento olimpico a Londra 2012, l’oramai trentasettenne si è così guadagnato il reintegro nella nazionale guidata da Ezio Gamba, e dovrebbe dunque prendere parte ai prossimi tornei del circuito mondiale, in particolare al Grand Slam di Tokyo.

Judoka alto quasi due metri, Mikhaylin si era fatto conoscere al grande pubblico nel 1999, quando, appena ventenne, salì sul terzo gradino del podio mondiale della categoria 100 kg, qualche mese dopo aver ottenuto il bronzo europeo, prima di passare alla divisione di peso superiore. Da allora, le medaglie si sono moltiplicate. Tre volte campione iridato, il moscovita ha ottenuto anche un argento e tre bronzi nella competizione mondiale. Agli Europei, invece, sono ben undici le medaglie individuali, di cui sei d’oro, alle quali vanno aggiunte le quattro medaglie a squadre, con due titoli all’attivo. L’unico alloro che non è mai riuscito ad ottenere è quello olimpico: più volte escluso dalla delegazione russa in favore dello storico rivale Tamerlan Tmenov, Mikhaylin ha partecipato solamente all’edizione di Londra 2012, ottenendo, come detto, la medaglia d’argento a cinque cerchi dopo la finale persa con Riner.

[Frank]

CLUBBER, cosa ne pensi di McGregor e Alvarez?

[CLUBBER]

CLUBBER, cosa ne pensi di McGregor e Alvarez?

Prevedo una terza guerra mondiale
A livello di striking siamo a livelli altissimi,McGregor con uno stile pugilistico old school irlandese con colpi dalla geometria imprevedibile,oltre ad un gioco di gambe molto evasivo e un uso sapiente dei calci utilizzato per spezzare il ritmo dell'avversario.
Alvarez è un feroce in-fighter che cerca costantemente la corta distanza,una macchina da combo.
Entrambi non brillano per la lotta a terra quindi cercheranno il takedown solo in caso di difficoltà.
Sarà veramente un incontro esplosivo,due atleti entrambi campioni nella loro categoria di peso,l'UFC ha fatto una gran mossa.

[Frank]

Prevedo una terza guerra mondiale
A livello di striking siamo a livelli altissimi,McGregor con uno stile pugilistico old school irlandese con colpi dalla geometria imprevedibile,oltre ad un gioco di gambe molto evasivo e un uso sapiente dei calci utilizzato per spezzare il ritmo dell'avversario.
Alvarez è un feroce in-fighter che cerca costantemente la corta distanza,una macchina da combo.
Entrambi non brillano per la lotta a terra quindi cercheranno il takedown solo in caso di difficoltà.
Sarà veramente un incontro esplosivo,due atleti entrambi campioni nella loro categoria di peso,l'UFC ha fatto una gran mossa.

In base a quello che ho visto in alcuni video, devo dire che Alvarez è più bravo di McGregor nella lotta; inoltre il suddetto usa pure i gomiti (in perfetto stile muay thai), al contrario dell'irlandese, che invece eccelle nella parte pugilistica.
In ogni caso, come hai giustamente evidenziato, sarà sicuramente una guerra.

[Frank]

CLUBBER, in questi ultimi tempi ho pure osservato i combattimenti di Karo Parisyan (una cintura nera di judo come me), che a mio parere è ottimo nelle proiezioni di anca e spalla, non lavora tantissimo di spazzata, ma a volte tira delle buone falciate (ouchi gari).
Molto bravo nelle sottomissioni: tira la kimura (o ude garami nel judo) indifferentemente a destra e sinistra, partendo sia in piedi che a terra; ottimo anche nel juji gatame (o armbar). Non patisce per niente l'assenza del gi, perché stando a ciò che ho letto sul web, è nell'ambiente delle MMA da quando aveva 19 anni. Punto a suo sfavore: usa poco gli strangolamenti.
Inoltre mi sembra veramente scarso nello striking, per non parlare del fatto che ormai è in calo da alcuni anni.

E tu cosa ne pensi di lui?


@@

PS: da più parti ho anche letto che numerosi esperti di MMA considerano il judo di Ronda Rousey il migliore che si sia mai visto nelle MMA.
Beh, devo dirti che non sono affatto d'accordo.
Secondo me, e tralasciando per un momento le differenze fisiche e muscolari esistenti tra i due sessi, il judo di Parysan è migliore (o comunque è stato) di quello della Rousey, perlomeno in ambito MMA.

[CLUBBER]

CLUBBER, in questi ultimi tempi ho pure osservato i combattimenti di Karo Parisyan (una cintura nera di judo come me), che a mio parere è ottimo nelle proiezioni di anca e spalla, non lavora tantissimo di spazzata, ma a volte tira delle buone falciate (ouchi gari).
Molto bravo nelle sottomissioni: tira la kimura (o ude garami nel judo) indifferentemente a destra e sinistra, partendo sia in piedi che a terra; ottimo anche nel juji gatame (o armbar). Non patisce per niente l'assenza del gi, perché stando a ciò che ho letto sul web, è nell'ambiente delle MMA da quando aveva 19 anni. Punto a suo sfavore: usa poco gli strangolamenti.
Inoltre mi sembra veramente scarso nello striking, per non parlare del fatto che ormai è in calo da alcuni anni.

E tu cosa ne pensi di lui?


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PS: da più parti ho anche letto che numerosi esperti di MMA considerano il judo di Ronda Rousey il migliore che si sia mai visto nelle MMA.
Beh, devo dirti che non sono affatto d'accordo.
Secondo me, e tralasciando per un momento le differenze fisiche e muscolari esistenti tra i due sessi, il judo di Parysan è migliore (o comunque è stato) di quello della Rousey, perlomeno in ambito MMA.

Karo era molto forte,ha avuto problemi di tossicodipendenza.
È vero il suo striking è pessimo
Altro problema è che il suo judo no-gi è indubbiamente eccellente ma utilizza troppe tecniche che poi non permettono il controllo a terra,infatti troppo spesso l'avversario riesce a rialzarsi o a invertire la posizione
Yoshihiro Akiyama invece utilizza un judo no-gi indubbiamente meno spettacolare ma (a mio parere)molto più efficace nel contesto MMA,inoltre è dotato anche di uno striking feroce e potente.
Dai un'occhiata ad Akiyama,credo apprezzerai parecchio il suo stile.
Tra i judoka passati alle MMA i miei preferiti sono appunto Akiyama e l'imprevedibile Michihiro Omigawa(altro che Ronda).

[Frank]

Yoshihiro Akiyama invece utilizza un judo no-gi indubbiamente meno spettacolare ma (a mio parere)molto più efficace nel contesto MMA,inoltre è dotato anche di uno striking feroce e potente.
Dai un'occhiata ad Akiyama,credo apprezzerai parecchio il suo stile.
Tra i judoka passati alle MMA i miei preferiti sono appunto Akiyama e l'imprevedibile Michihiro Omigawa(altro che Ronda).

Conosco entrambi ma non li ho mai visti combattere in ambito MMA.
Approfondirò.

[Sardus_Pater]

Conoscete o avete sentito parlare dell'istrumpa, antica forma di lotta sarda?
Qua sotto un bronzetto nuragico che mostra dei "gherradores" (non si sa se proprio d'istrumpa o di qualche altro tipo di lotta affine):



Qui un po' di dati:

https://it.wikipedia.org/wiki/Istrumpa

PS La voce su Wikipedia è tutt'altro che esaustiva e completa.

[Frank]

Conoscete o avete sentito parlare dell'istrumpa, antica forma di lotta sarda?

Sì, Sardus, la conosco.

[Frank]

A proposito di lottatori sconosciuti ai più: Jonathan Molfino, 48 anni di età, un animale.

http://www.ilquotidianodellazio.it/articoli/21632/lotta-libera-il-grande-jonathan-molfino-vince-ancora-un-mondiale

http://www.ilquotidianodellazio.it/articoli/21466/il-direttore-sport-di-roma-capitale-argento-ai-mondiali-di-lotta

[CLUBBER]

Conoscete o avete sentito parlare dell'istrumpa, antica forma di lotta sarda?
Qua sotto un bronzetto nuragico che mostra dei "gherradores" (non si sa se proprio d'istrumpa o di qualche altro tipo di lotta affine):



Qui un po' di dati:

https://it.wikipedia.org/wiki/Istrumpa

PS La voce su Wikipedia è tutt'altro che esaustiva e completa.

Sono Sardo anche se vivo da 14 anni nel Nord Italia.
Ho incominciato col pugilato da ragazzino in Sardegna per poi inglobare Grappling e MMA.
Durante parecchie sagre partecipavo a tornei senza categorie di peso di S'Istrumpa,spesso da ubriaco .
Adesso stanno spuntando fuori tornei più in conformità col termine "Sport", però il fascino delle sagre dove il giovinotto più forte di un paese sfidava l'Ercole del paese affianco rimane insostituibile.