Autore Topic: Rosario  (Letto 53313 volte)

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Online Massimo

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Re:Rosario
« Risposta #120 il: Aprile 12, 2014, 19:30:59 pm »
    Non permetto alla donna d’insegnare Questo conferma il punto sopra e sotto. La parola "insegnare" (didasko) nel Greco significa:
    Insegnare
    Tenere un discorso
    Istruire altri
    Impartire istruzioni (governare)
    Essere insegnati
    Instillare dottrina in altri
    Spiegare, esporre teorie, idee,
    In questo si deduce chiaramente che insegnare è anche governare.


Stendardo, come la mettiamo allora con il fatto che la Chiesa permette ad alcune donne oggi di fare le teologhe? In questo
ruolo è compreso: istruire altri, insegnare, tenere un discorso, impartire istruzioni, instillare dottrina in altri, spiegare, esporre
teorie ed idee. Qualcosa dunque NON VA nel comportamento attuale della Chiesa per quanto riguarda il ruolo delle donne.

Offline COSMOS1

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Re:Rosario
« Risposta #121 il: Aprile 14, 2014, 08:33:49 am »
@Massimo: il problema non è se ci siano o meno cattolici fuori di testa. Non so più come ripetertelo! Il punto che ponevo io è che una seria venerazione per Maria Immacolata e per il rosario sono incompatibili con il femminismo. Poi, se tu mi trovi una femminista che dice il rosario, che difende il valore della verginità, e nello stesso tempo fa propaganda per l'aborto, il divorzio e le quote rosa, sono disposto a ricredermi.

Ma insomma, è una questione tanto evidente che a ripeterla mi sento stupido.  :hmm:

per quel che riguarda il tuo post precedente sulle donne teologo, rientra in quanto ti dicevo prima: io, e credo nessun altro, ha mai sostenuto che non ci siano cattolici fuori di testa!
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Offline maveryx

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Re:Rosario
« Risposta #122 il: Aprile 14, 2014, 17:30:58 pm »
Non ci sono, e non ci sono perchè i fanatici sono quelli che indossano una tunica sacerdotale, insieme al gregge che li segue, e l'aspetto interessante è che questo ci rivela anche perchè ....l'indifferente (ossia l'ignavo), che "alcuni" lodano perchè "essi non frugano nei vostri cuori, e neanche nei vostri pensieri riposti. L'umanità deve loro i pochi momenti di prosperità che ha conosciuto: sono loro a salvare i popoli che i fanatici torturano e gli «idealisti» rovinano",  per il cristiano " satiro della vostra solitudine .... non vi perdona di vivere al di qua delle sue verità e dei suoi slanci; la sua isteria ... vuole farvela condividere, imporvela ... snaturarvi", invece, siano essi i veri peccatori.

Scusa se mi permetto una piccola precisazione ma l'indifferente non è l'ignavo, l'ignavo ha paura, una paura totale e paralizzante, l'indifferente di cui parla Cioran è semmai un essere superiore per saggezza e comprensione e quindi disillusione  riguardo al  meschino animo degli uomini
"Fuggi a vele spiegate, uomo felice, da ogni genere di cultura." Epicuro

Online Massimo

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Re:Rosario
« Risposta #123 il: Aprile 14, 2014, 19:05:41 pm »
@Massimo: se tu mi trovi una femminista che dice il rosario, che difende il valore della verginità, e nello stesso tempo fa propaganda per l'aborto, il divorzio e le quote rosa, sono disposto a ricredermi.

ci sono delle suore che corrispondono PERFETTAMENTE a questa descrizione: almeno per quanto riguarda le quota rosa.
Adesso ti sei ricreduto?

Offline zagaro

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Re:Rosario
« Risposta #124 il: Aprile 14, 2014, 19:20:29 pm »
ci sono delle suore che corrispondono PERFETTAMENTE a questa descrizione: almeno per quanto riguarda le quota rosa.
Adesso ti sei ricreduto?

sopratutto negli States dove il cattolicesimo è un fenomeno prettamente femminile (e se vediamo bene ormai anche da noi se vediamo chi segue la Messa ed i vari  riti)c'è stato d parte di alcune sorelle la richiesta di preseza femminile nelle stanze dei bottoni ecclesiali.
ed è stato risposto picche, provocando una sorta di scollamento fra il cattolicesmo ed il mondo femmiile sopratutto under 40.
e la cosa sta spaventando non pochi cattolici: maschi e/o femmine  che siano

ora  un poco di teologia cattolica sulle donne prete ...due righe precise.
fino a poco tempo la regola era che  poichè non c'erano donne nell'Ultima Cena ('Fate questo in memoria di me' era il centro di questa motivazione), quindi no  preti donne.

GPII con un'azione di Magistero Ordinario (significa non ex cathedra ma essendo una espressione papale, cioè che impegna tutta la Chiesa anche quella futura, può essere superata solo da un'altra espressione di Magistero (principalmente di tipo straordinario) che spiegandoni i motivi la cassi- evento più teorico che pratico-).
insomma cosa disse GPII, che dopo attenta rilettura delle Sacre Scritture e dopo attenta riflessione, non si eccepisce se Dio  desidera anche le donne prete,e fin quando questo non verrrà chiarito la porta  è chiusa
« Ultima modifica: Aprile 14, 2014, 19:32:27 pm da zagaro »

Offline Animus

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Re:Rosario
« Risposta #125 il: Aprile 15, 2014, 00:42:01 am »
Scusa se mi permetto una piccola precisazione ma l'indifferente non è l'ignavo, l'ignavo ha paura, una paura totale e paralizzante, l'indifferente di cui parla Cioran è semmai un essere superiore per saggezza e comprensione e quindi disillusione  riguardo al  meschino animo degli uomini

Mah, maveryx, io non credo che l'ignavio abbia paura  (e del resto Dante li descrive come "coloro che visser sanza ’nfamia e sanza lodo"), ritengo che questa etichetta sia dovuta appunto alla nostra morale che non condanna i fanatici (tranne quando sono delle altre religioni) e lo fa invece per gli indifferenti delle alla propria.

Non dice lo stesso Antonio Gramsci in "Odio gli indifferenti"?
E la condanna degli ignavi/indifferenti si ripete, e si ripete perchè son sempre loro, che si dicono comunisti, ma per me ... son più cristiani di cristo.

E perchè la condanna?
Ma perchè l'indifferente non è manipolabile, non ci si può lavorare sopra, usarlo come materia grezza, come descirve da Cioran, cosa frughi nell'anima dell'indifferente e nei suoi pensieri per usarlo come?
Il fanatico gli carichi una bomba e lo fai esplodere (da altre parti), da noi li si mandava a cristianizzare "i selvaggi" o convertire i musulmani, ma l'indifferente? :hmm:
Puoi solo condannarlo (appunto per il fatto di non poterlo manipolare ed usarlo a proprio vantaggio).

Ho cercato di spiegare qui, quest'altra diavoleria inventata dalla cristianità, collegata ad un'altra tra le più psicologicamente sottili...
La chiave è questa:”inazione” è biasimata proprio perché così si priva gli “inquisitori” di una vera ghiottoneria?" (ovvero quello di colpevolizzarli quando agiscono)

Bisogna saperne due più del diavolo (una non basta) per avrrivare a pianificare un tale livello di pervertimento nell'uomo.... :sleep:

http://anticristo.org/2014/03/29/errare-umano-est/
 

« Ultima modifica: Aprile 15, 2014, 00:58:14 am da Animus »
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

Offline COSMOS1

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Re:Rosario
« Risposta #126 il: Aprile 15, 2014, 14:00:55 pm »
ci sono delle suore che corrispondono PERFETTAMENTE a questa descrizione: almeno per quanto riguarda le quota rosa.
Adesso ti sei ricreduto?


 :lol:

presentamele

ad ogni modo ha ragione Zagaro, forse negli USA (ma non sono tanto sicuro che recitino spesso il rosario, nè che promuovano la donna angelo del focolare...)
ma abbiamo visto come sono state trattate dalla gerarchia vaticana, per fortuna

qui da noi no
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Online Massimo

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Re:Rosario
« Risposta #127 il: Aprile 15, 2014, 14:37:49 pm »

 :lol:
presentamele

Su Famiglia Cristiana c'era una donna teologa che scriveva di argomenti di fede e sosteneva il sacerdozio femminile. Non ricordo
bene come si chiamasse: Zanardi o Zalaschi. Chi le ha dato il permesso di scrivere su Famiglia Cristiana? O ancora maggiormente
di sostenere il principio del sacerdozio femminile su Famiglia Cristiana? Ha avuto una dispensa dal Papa?
Oppure si è voluto dare un segnale "distensivo" al femminismo facendo capire che anche il mondo cattolico è "aperto" ai
temi cari alle femministe come il sacerdozio femminile?

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Re:Rosario
« Risposta #128 il: Aprile 15, 2014, 20:01:13 pm »
insomma Massimo!  :mad:

uno dei dati acquisiti più indiscussi nel mondo cattolico è la presenza di due anime: quella intransigente/integralista e quella modernista/progressista.

è assolutamente scontato che il rosario è schifato dall'area modernista e pregato dall'area integralista

sono cose assolutamente banali: non ripartiamo dall'acqua calda!

se vai a vedere il femminismo cattolico è tutto nell'area modernista, in quell'area la quale sicuramente non recita il rosario, quasi sempre è a favore del divorzio, spesso dell'aborto, talvolta del sacerdozio femminile, etc

ma qui non si discuteva se tra alcune aree (eretiche a mio parere, comunque in crisi di identità, quel "nè carne nè pesce" che Dante riteneva indegne perfino dell'inferno) e il femminismo ci sia una comunanza, ma se è pensabile che nello stesso tempo si possa recitare il rosario ed essere femministe  :w00t:

dai: mi sembra di dire idiozie tanto è scontato
e comunque sono disposto a qualunque verifica: dimmi il nome di una femminista che recita il rosario, dimmi dove e quando e sono disposto a farmi 1.000 o anche 10.000 km per vederlo con i miei occhi  :cool:
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Offline zagaro

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Re:Rosario
« Risposta #129 il: Aprile 15, 2014, 20:19:20 pm »
Su Famiglia Cristiana c'era una donna teologa che scriveva di argomenti di fede e sosteneva il sacerdozio femminile. Non ricordo
bene come si chiamasse: Zanardi o Zalaschi. Chi le ha dato il permesso di scrivere su Famiglia Cristiana? O ancora maggiormente
di sostenere il principio del sacerdozio femminile su Famiglia Cristiana? Ha avuto una dispensa dal Papa?
Oppure si è voluto dare un segnale "distensivo" al femminismo facendo capire che anche il mondo cattolico è "aperto" ai
temi cari alle femministe come il sacerdozio femminile?

Catechismo Ufficiale Chiesa Cattolica
passo   1577
http://www.netcrim.org/public/biblio_ccc_full_par.asp?p_id=3&s_id=2&c_id=3&pr=1577

Online Massimo

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Re:Rosario
« Risposta #130 il: Aprile 19, 2014, 19:50:47 pm »
insomma Massimo!  :mad:

uno dei dati acquisiti più indiscussi nel mondo cattolico è la presenza di due anime: quella intransigente/integralista e quella modernista/progressista.

"Una casa divisa contro se stessa non è destinata a durare". Così si espresse il fondatore del cristianesimo. Mi confermi che nel
mondo cattolico ci sono due anime in contrasto tra loro: quella intransigente/integralista e quella modernista/ progressista. La
Chiesa e il mondo cattolico sono quindi divisi, insanabilmente. Per riprendere il ragionamento di Cristo, sono destinati a durare?

Offline zagaro

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Re:Rosario
« Risposta #131 il: Aprile 19, 2014, 23:14:07 pm »
"Una casa divisa contro se stessa non è destinata a durare". Così si espresse il fondatore del cristianesimo. Mi confermi che nel
mondo cattolico ci sono due anime in contrasto tra loro: quella intransigente/integralista e quella modernista/ progressista. La
Chiesa e il mondo cattolico sono quindi divisi, insanabilmente. Per riprendere il ragionamento di Cristo, sono destinati a durare?

solo i cristianesimi ufficiali sono 105, se poi ci metti le correnti..................................

se poi metti che coloro che in qualche modo praticanti o meno che si definscono cristiani sono ca. 2 miliardi, ed ammettendo che il tasso di stupidità fra loro sia soltanto l'1%, sono qualcosa come 20 milioni di individui.
 se ci fai caso che l'intera  ecumene ebraica  è di ca. 13 milioni di individui.
allora secondo un semplice calcolo statistico ha  più possibilità un ebreo di incontrare un cristiano stupido che un cristiano di incontrare un ebreo donna, maschio o lgbt che sia,e ciò indipendentemente dal fatto di come questo ragioni. 

Offline COSMOS1

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Re:Rosario
« Risposta #132 il: Aprile 20, 2014, 10:23:41 am »
"Una casa divisa contro se stessa non è destinata a durare". Così si espresse il fondatore del cristianesimo. Mi confermi che nel
mondo cattolico ci sono due anime in contrasto tra loro: quella intransigente/integralista e quella modernista/ progressista. La
Chiesa e il mondo cattolico sono quindi divisi, insanabilmente. Per riprendere il ragionamento di Cristo, sono destinati a durare?

Zagaro ti ha risposto bene
x la tua domanda: se la Chiesa dovesse durare per i propri meriti, sarebbe già scomparsa da secoli
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Offline Vicus

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Re:Rosario
« Risposta #133 il: Aprile 20, 2014, 11:21:43 am »
come la mettiamo allora con il fatto che la Chiesa permette ad alcune donne oggi di fare le teologhe? In questo
ruolo è compreso: istruire altri, insegnare, tenere un discorso, impartire istruzioni, instillare dottrina in altri, spiegare, esporre
teorie ed idee. Qualcosa dunque NON VA nel comportamento attuale della Chiesa per quanto riguarda il ruolo delle donne.
È una sineddoche interpretativa: tipico modo di procedere del pensiero contemporaneo, che isola una parte per prenderla come il tutto.
Ci sono sempre stati nella Chiesa tempi in cui la dottrina si è oscurata, con effetti negativi sulla prassi e talora sulle teorie che la dottrina respinge.
Ma a questa vanno riferite le conseguenze legittime, non quelle che derivano da interpretazioni arbitrarie, dettate dallo spirito del tempo o da preferenze umane.
« Ultima modifica: Aprile 20, 2014, 12:48:01 pm da Vicus »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Online Massimo

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Re:Rosario
« Risposta #134 il: Aprile 20, 2014, 13:34:54 pm »
È una sineddoche interpretativa: tipico modo di procedere del pensiero contemporaneo, che isola una parte per prenderla come il tutto.
Ci sono sempre stati nella Chiesa tempi in cui la dottrina si è oscurata, con effetti negativi sulla prassi e talora sulle teorie che la dottrina respinge.
Ma a questa vanno riferite le conseguenze legittime, non quelle che derivano da interpretazioni arbitrarie, dettate dallo spirito del tempo o da preferenze umane.

Se il mio è un tipico "ragionamento contemporaneo", il tuo è un tipico ragionamento pretesco: non ho capito cioè che cosa tu
intenda dire. Fenomeno abbastanza tipico nei preti, come anche delle femministe quando vengono messe con le spalle al muro. Dici che ci sono sempre stati nella Chiesa tempi nei quali la dottrina si è oscurata? Male, molto male: si è oscurata nel
Medioevo, si è oscurata nel Cinquecento e nel Seicento quando bruciava gli "eretici", si è oscurata nel Settecento quando si
opponeva a Voltaire e all'Illuminismo, si è oscurata nell'Ottocento e precisamente nel 1864 quando con il Sillabo condannava
la libertà di fede, di opinione, di stampa, dopo aver proclamata l'Infallibilità del Papa e l'Immacolata Concezione di Maria, si è
oscurata ai tempi del nazismo, quando ha fatto il concordato con Adolf Hitler e si è oscurata oggi permettendo ad alcune
donne di fare le teologhe e di insegnare ad altri in materia di religione e fede sulle pagine di Famiglia Cristiana. Vorrei sapere
a questo punto quando la dottrina della Chiesa non si sia "oscurata" e abbia invece brillato. Gesù disse che i suoi seguaci
dovevano risplendere davanti a tutti come "illuminatori del mondo" e non che si oscurassero spesso e volentieri a motivo
delle avverse contingenze storiche. Come invece alla Chiesa è capitato un pò troppo spesso e di frequente nel corso dei secoli