Autore Topic: Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2  (Letto 26850 volte)

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Offline Rita

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Re:Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2
« Risposta #75 il: Settembre 19, 2014, 16:40:50 pm »
Però soggettivamente anche un uomo può cambiare tantissimo il suo atteggiamento da quando è arrappato e quando è nel periodo refrattario, può vedere la donna in maniera del tutto diversa, prim non vuole che lei, poi vuole scappare come se non la conoscesse. Puo succedere, non?
Perché la donna non può in questi casi ripensare sul rapporto?

 :unsure: dimmi che non vuoi dire che per "stupro" intendi anche il fatto che il giorno dopo l'uomo non la chiama più.

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Offline tyrtix

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Re:Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2
« Risposta #76 il: Settembre 19, 2014, 16:41:03 pm »
eric, esiste l'ISTAT e gli archivi della polizia di stato, che a riguardo non forniscono statistiche a campione, ma dati puri sulla base del loro materiale, se non ricordo male le denunce false in italia si aggirano attorno al 70% del totale...

Offline Eric Lauder

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Re:Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2
« Risposta #77 il: Settembre 19, 2014, 16:46:26 pm »
Però soggettivamente anche un uomo può cambiare tantissimo il suo atteggiamento da quando è arrappato e quando è nel periodo refrattario, può vedere la donna in maniera del tutto diversa, prim non vuole che lei, poi vuole scappare come se non la conoscesse. Puo succedere, non?
Perché la donna non può in questi casi ripensare sul rapporto?

Ripensarci, anche all'ultimo momento, è perfettamente legittimo. Anch'io, che sono un uomo, l'ho fatto*
Ripensarci DOPO AVERLO FATTO NON E' legittimo.

* io però l'ho fatto per prendermi una soddisfazione intellettuale, ero arrapato e mi sono trattenuto APPOSTA per vedere la faccia di lei :-) IMPAGABILE :-)  MEGLIO DEL SESSO, IN CERTI CASI :-)
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Re:Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2
« Risposta #78 il: Settembre 19, 2014, 16:49:53 pm »
:unsure: dimmi che non vuoi dire che per "stupro" intendi anche il fatto che il giorno dopo l'uomo non la chiama più.

Con me in Svezia qualcuna ha fatto così. E' umiliante, soprattutto se ti ritieni un grande stallone :-)
Ovviamente non è stupro, ma ci si resta male. Però fa parte delle libertà individuali, e la cosa va accettata.
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Re:Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2
« Risposta #79 il: Settembre 19, 2014, 16:50:59 pm »
eric, esiste l'ISTAT e gli archivi della polizia di stato, che a riguardo non forniscono statistiche a campione, ma dati puri sulla base del loro materiale, se non ricordo male le denunce false in italia si aggirano attorno al 70% del totale...

Hai un link, per favore?
Io non trovo niente.
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Offline Lucia

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Re:Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2
« Risposta #80 il: Settembre 19, 2014, 16:54:41 pm »
:unsure: dimmi che non vuoi dire che per "stupro" intendi anche il fatto che il giorno dopo l'uomo non la chiama più.


Nelle società tradizionali/patriarcali come si procedeva in questi casi?

Offline Eric Lauder

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Re:Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2
« Risposta #81 il: Settembre 19, 2014, 17:02:53 pm »

Nelle società tradizionali/patriarcali come si procedeva in questi casi?

Questo è bigottismo, degno di una femminista.
Io non sono bigotto. E' una delle ragioni per cui non sono femminista.
Oltre ovviamente al fatto che non vedo me stesso in funzione delle donne.
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Offline Lucia

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Re:Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2
« Risposta #82 il: Settembre 19, 2014, 17:05:30 pm »
mo dimmi che il femminismo è patriarcale  :D

Offline Angelo

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Re:Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2
« Risposta #83 il: Settembre 19, 2014, 17:10:31 pm »
Citazione Lucia
"
non puoi dire che è solo soggettiva un esperienza che cosi è pensata da una grande parte delle potenziali vittime.
se non in quanto ogni esperienza è soggettiva.

Tu puoi parlare solo nel nome degli uomini e non su cos è peggiore per le donne.

Certo che preferisco essere decapitata che stuprata da un branco. Assoluttmente.

Per capire la tua soggettività Angelo dimmi se un Gesu crocifisso o uno stuprato avrebbe ancora la stessa dignità umana ? L'vremmo messo in quella posiione nelle chiese?
O ci sono sofferenze che crescono la dignità della persona e altre che la distruggono invece, completamente"

Avrebbe avuto la stessa dignità perchè le azioni fatte prima lo hanno elevato, non quelle subite.

Lucia, mi dispiace dirtelo, sinceramente... Ma ti stai rendendo poco credibile con il tuo ragionamento poichè stai elevando una tua visione particolare e soggettiva (che è minoritaria anche tra le donne stesse) come metro. Posso naturalmente comprendere che per te e per una minoranza di donne (ma anche uomini) lo stupro sia una cosa peggiore della morte . Lo stupro è gravissimo, indegno e da condannare, siamo d'accordo. Ma la morte non è paragonabile ad uno stupro. Quando una viene ammazzata, non si torna indietro, quando una viene stuprata, può avere degli aiuti da parte di psicologi, familiari e via dicendo. Cioè, è proprio così semplice e ovvio come ragionamento che veramente mi cadono le braccia nel leggere che una persona preparata come te (pur avendo delle idee diverse dalle mie) non riesce a capire una cosa così semplice.
Fuochi verranno attizzati per testimoniare che due più due fa quattro.

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Offline Rita

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Re:Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2
« Risposta #84 il: Settembre 19, 2014, 17:20:43 pm »

Nelle società tradizionali/patriarcali come si procedeva in questi casi?

prima cosa avrebbero preso a schiaffoni la ragazza perché non era stata in grado di tenersi le mutande.
Poi può darsi (se era incinta) che sarebbero andati a rincorrere il tipo per costringerla a sposarla.
E' vero al SUd (ma solo al sud perché qui per esempio non ho mai sentito parlare di "matrimonio che ripara lo stupro" ma di matrimonio riparatore e basta) nasce dall'errata concezione di onore/stupro. Ma appunto per questo l'osservazione di Zoltan è provocatoria perché il reato è stato definito su base recente e quella parte (quella che permette di non andare in galera se la ragazza accetta il matrimonio) è stata abolita.
Ma seriamente, non era un tema basato sulla violenza ma sull'onore, anche se il discorso sarebbe lunghissimo e ne avevamo già parlato a proposito di Franca Viola, mi pare.
Una ragazza davvero violentata era compatita (hai presente il film "la Ciociara" dove si parla appunto di stupro e se ne parla proprio nei termini traumatici in cui nei parli tu e non in termini di ridicolizzazione della vittima?).


p.s.: comunque non sempre era così, lo testimonia il fatto che di ragazze-madri ce n'erano parecchie anche un tempo e la "colpa" veniva equamente divisa fra M e F.
Poi c'è pure una nipote di mia nonna che ha avuto tre figli da tre uomini diversi (gli altri erano sposati ma il primo voleva sposarla per riparare e non ha voluto lei).
Tempo fa sentii anche che in Veneto nelle campagne c'era l'usanza di sposarsi solo dopo che lei era rimasta incinta, per esempio, alla faccia della proibizione del sesso pre-matrimoniale. Se non ricordo male era una sorta di prova per verificare la fertilità prima del matrimonio ed evitare casi di coppie sterili.
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Re:Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2
« Risposta #85 il: Settembre 19, 2014, 17:25:14 pm »
Citazione Lucia
"
non puoi dire che è solo soggettiva un esperienza che cosi è pensata da una grande parte delle potenziali vittime.
se non in quanto ogni esperienza è soggettiva.

Tu puoi parlare solo nel nome degli uomini e non su cos è peggiore per le donne.

Certo che preferisco essere decapitata che stuprata da un branco. Assoluttmente.

Per capire la tua soggettività Angelo dimmi se un Gesu crocifisso o uno stuprato avrebbe ancora la stessa dignità umana ? L'vremmo messo in quella posiione nelle chiese?
O ci sono sofferenze che crescono la dignità della persona e altre che la distruggono invece, completamente"

Avrebbe avuto la stessa dignità perchè le azioni fatte prima lo hanno elevato, non quelle subite.

Lucia, mi dispiace dirtelo, sinceramente... Ma ti stai rendendo poco credibile con il tuo ragionamento poichè stai elevando una tua visione particolare e soggettiva (che è minoritaria anche tra le donne stesse) come metro. Posso naturalmente comprendere che per te e per una minoranza di donne (ma anche uomini) lo stupro sia una cosa peggiore della morte . Lo stupro è gravissimo, indegno e da condannare, siamo d'accordo. Ma la morte non è paragonabile ad uno stupro. Quando una viene ammazzata, non si torna indietro, quando una viene stuprata, può avere degli aiuti da parte di psicologi, familiari e via dicendo. Cioè, è proprio così semplice e ovvio come ragionamento che veramente mi cadono le braccia nel leggere che una persona preparata come te (pur avendo delle idee diverse dalle mie) non riesce a capire una cosa così semplice.


Angelo, Lucia, forse si riferisce alla tradizione cattolica di santificare le vergini che hanno preferito la morte piuttosto che la violenza sessuale (e ce ne sono tante effettivamente, l'ultima è Maria Goretti). Il salto logico che non capisco è come passa da una questione culturale (come questa) alla questione naturale. Perché poi, in natura, la sopravvivenza è il primo istinto se non sei plagiata dalla cultura. Altrimenti si potrebbe dire che anche farsi saltare in aria come i kamikaze palestinesi è un fatto naturale.
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Offline Lucia

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Re:Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2
« Risposta #86 il: Settembre 19, 2014, 17:40:14 pm »
non mi interessano le sante. E più l'ideale greco di morire con dignità.

Comunque Angelo e non solo, penso che è l'atteggiamento giusto con il quale va affrontato lo stupro per il bene di tutti
Instintivamente ti vergogni, hai paura e ti viene a piangere o pregare l'altro. Ma nessuno avrà compassione di te,
invece se lo affronti con decisione (ma anche con inganno se è neccessario basta essere convinte) senza paura per la tua vita allora:
1.potresti evitare lo stupro, hai subito un tentativo ma comunque non è stupro
2. gli fai capire chiaramente la differenza tra un noooo di desiderio, con doppi sensi e quello di No, quindi anche lui evita il rischio di denuncie false, perché gli hai fatto capire senza paura (insisntiva) che non vuoi. Nella sperana che capirà, però bisogna essere 100% convinte perchè se solo 99% non lo vuoi, l'uomo pens  che lo desideri tanto.
 :unsure:

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Re:Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2
« Risposta #87 il: Settembre 19, 2014, 17:45:42 pm »

Una ragazza davvero violentata era compatita (hai presente il film "la Ciociara" dove si parla appunto di stupro e se ne parla proprio nei termini traumatici in cui nei parli tu e non in termini di ridicolizzazione della vittima?).

Chi registra lo stupro non vuole ridicolizare la vittima, con speranza che condividerà il video con altri e che spasso?  :mad:

Citazione
Tempo fa sentii anche che in Veneto nelle campagne c'era l'usanza di sposarsi solo dopo che lei era rimasta incinta, per esempio, alla faccia della proibizione del sesso pre-matrimoniale. Se non ricordo male era una sorta di prova per verificare la fertilità prima del matrimonio ed evitare casi di coppie sterili.

Giusto. Ma si sapeva sempre da chi sei rimasta incinta?  :D
Anche mio nonno avev il nome della madre penso la bisnonna era ragazza madre, ma non so perché

Offline Eric Lauder

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Re:Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2
« Risposta #88 il: Settembre 19, 2014, 17:46:48 pm »
mo dimmi che il femminismo è patriarcale  :D

No, il femminismo è MATRIARCATO - significa che E' SOSTANZIALMENTE IDENTICO AL PATRIARCATO (CHE OGGI NON ESISTE PIU') solo a ruoli invertiti. Cambia qualche assunto (gli uomini dominavano perchè più forti, le donne dovrebbero dominare perche migliori - in teoria - per altri versi) ma la sostanza è la stessa.
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Offline Rita

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Re:Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2
« Risposta #89 il: Settembre 19, 2014, 17:53:30 pm »
Giusto. Ma si sapeva sempre da chi sei rimasta incinta?  :D

del fidanzato. Non era comunque (perlomeno ufficialmente) previsto il multi-amore, non ci siamo arrivati nemmeno oggi :lol:
L'esperienza è un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli