Stupro: evento sporadico da non condannare: il teorema Zoltan2

[Eric Lauder]

no lo stupro non si dimostra con l'autopsia. Se leggi le linee guida degli ospedali (l'avevo pubblicato tempo fa) non si dimostra nemmeno la violenza sessuale dal semplice esame ginecologico, soprattutto se la donna aveva già avuto rapporti in precedenza. (diverso è il caso delle bambine per esempio, in cui c'è un'evidente lacerazione)  Ciò che si fa è cercare piccole lesioni che però sono probabili anche in un normale rapporto consenziente. Con l'autopsia si dimostra la resistenza della donna ma questo dipende da lei. Se lo stupro avviene con minaccia. (ti punto un coltello alla gola, oppure punto un coltello a una persona a te cara) è sempre stupro, ma difficilmente lascerà tracce visibili in un'autopsia, perché d'istinto, per limitare i danni subirai senza opporre troppa resistenza.

Cioè se intendi dire che equiparando stupro ed omicidio chi uccide avrà doppia pena. (non so se ho capito bene..è questo che volevi dire?) vale comunque il freddo ragionamento giuridico della proporzionalità della pena.

Anche perché le pene per omicidio sono intorno ai vent'anni, se un ipotetico stupratore sapesse che: uccidendo e occultando il cadavere, nessuno lo denuncerà se non ci sono testimoni oculari e magari il cadavere non verrà nemmeno scoperto e se scoperto diventa quasi impossibile in assenza della testimonianza della vittima e dei segni certi sul cadavere stabilire lo stupro, quindi avrà vent'anni nella peggiore delle ipotesi e invece solo stuprando e lasciandola libera sarà denunciata, lei testimonierà e quindi è più probabile che si faccia vent'anni, sceglierà la prima, in quanto il caso di condanna a quarant'anni (doppio della pena) diventerà un'ipotesi rarissimamente verificabile.

Anche nel caso del coltello puntato alla gola ci sono tracce di sperma, ed il segno del coltello. Dubito fortemente che non vi siano altri segni di violenza. Inoltre non ho mai sentito di un caso dove vengono minacciati familiari con un coltello per avere la donna: la legge non può basarsi su casi limite ed ipotetici, la legge può contemplare tali casi ma NON deve essere tagliata su misura per casi rarissimi e/o ipotetici, perche la legge si applica a tutti, alla collettività.

[Lucia]

Ripeto: una donna stuprata ha segni di violenza e tracce di sperma.

si, sono d'accordo
ma nei casi che lei non è adulta o è vergine potrebbe vergognarsi di denunciare subito,
o potrebbe decidere di non denunciarlo per non dargli la possibilità di vantarsi con il fatto che l'ha stuprata.

@Lucia: dato che secondo te lo stupro è peggio della morte, ed include anche torture, perchè mai una donna dovrebbe aspettare tre mesi prima di denunciarlo?

secondo te quando ragazzini stuprano un compagna e registrano la scena col telefonino quelli li fai diventare eroi se li denunci,
la cosa migliore è negare tutto se potessi per non dagli questa soddisfazione.
Ma non si può, forse i genitori si accorgono e vogliono denunciare loro.

La prima cosa in ogni trauma è quella di negare, fr finta di niente.

[tyrtix]

Risposta rapida: si prende in esame un post del 2010, di un singolo utente  (accomunandoci poi altri due utenti del periodo), e si dà la colpa a tutto il forum di non rispondergli a tono perché, udite udite, se non condanni la posizione del post, vuol dire che ti ci allinei.

Quindi, o tutto il resto del forum diceva no a suo tempo, compresi quelli che nel 2010 non erano ancora iscritti, o nel 2014, anche gli iscritti futuri saranno d'accordo con una posizione stupida (e non è questo il caso, ma mettiamo che davvero non sia condivisibile, roba tipo: voglio che uccidiate tutte le donne del mondo...giusto per riportare un tema letto altrove e che nessuno condanna  ).

Uno dei motivi per cui per un pò mi sono allontanato dalla QM era gente così, che tuttora esiste là fuori, gente a cui le scene di filmetti di serie B dove ci sono scimmie con la testa scoperchiata e il tipo che gli mangia il cervello, danno un senso di esistenza...ora però mi sono un pò stufato di ste cose e per andare sul sicuro, invece di pensare a chi potrebbe essere sto ritardato veramente, lo mando affanculo subito e senza passare dal via, ricordandogli che è meno di nessuno per venire qua a cercare di incastrarci con sti giochetti scemi da troll: non ci perdo nemmeno tempo con uno così.

[ilmarmocchio]

Non ci sono violenze più gravi dello stupro per una donna.

Lucia, sei fissata, renditene conto.
Per es, ritieni che una eventuale decapitazione sia meno grave ?
però, fammi n favore, conta fino a 10

[Animus]

Lucia, sei fissata, renditene conto.
Per es, ritieni che una eventuale decapitazione sia meno grave ?
però, fammi n favore, conta fino a 10

Scusa marmocchio, ma perchè invece di negare ciò che dice lucia, non lo prendi come vero, e ne trai le opportune conclusioni?
Non fosse altro perchè, te, in quanto non donna, non può mica negarlo.... (se non per il  dato, appunto, di non essere donna)

[ilmarmocchio]

Scusa marmocchio, ma perchè invece di negare ciò che dice lucia, non lo prendi come vero, e ne trai le opportune conclusioni?
Non fosse altro perchè, te, in quanto non donna, non può mica negarlo.... (se non per il  dato, appunto, di non essere donna)

per il semplice fatto che conosco più di una donna che non pone lo stupro al vertice dei reati universali.
In pratica, è una fissa della nostra Lucia, oltre che uno dei capisaldi della malata ideologia femminista ( ogni coito è uno stupro, ecc ).
Non è accettabile inoltre, al soggettivizzazione del reato.
Non almeno in uno stato di diritto ( ammesso che esista )

[Lucia]

per il semplice fatto che conosco più di una donna che non pone lo stupro al vertice dei reati universali.
In pratica, è una fissa della nostra Lucia, oltre che uno dei capisaldi della malata ideologia femminista ( ogni coito è uno stupro, ecc ).
Non è accettabile inoltre, al soggettivizzazione del reato.
Non almeno in uno stato di diritto ( ammesso che esista )

Conosci molte donne (non prostitute) che hanno subito stupro di gruppo?

Io non ho mai detto che ogni coito è uno stupro, anzi, 

[Angelo]

per il semplice fatto che conosco più di una donna che non pone lo stupro al vertice dei reati universali.
In pratica, è una fissa della nostra Lucia, oltre che uno dei capisaldi della malata ideologia femminista ( ogni coito è uno stupro, ecc ).
Non è accettabile inoltre, al soggettivizzazione del reato.
Non almeno in uno stato di diritto ( ammesso che esista )

Ecco la questione vera dove sta, a mio avviso. Concordo con marmocchio.

[Lucia]

non puoi dire che è solo soggettiva un esperienza che cosi è pensata da una grande parte delle potenziali vittime.
se non in quanto ogni esperienza è soggettiva.

Tu puoi parlare solo nel nome degli uomini e non su cos è peggiore per le donne.

Certo che preferisco essere decapitata che stuprata da un branco. Assoluttmente.

Per capire la tua soggettività Angelo dimmi se un Gesu crocifisso o uno stuprato avrebbe ancora la stessa dignità umana ? L'vremmo messo in quella posiione nelle chiese?
O ci sono sofferenze che crescono la dignità della persona e altre che la distruggono invece, completamente

[Eric Lauder]

si, sono d'accordo
ma nei casi che lei non è adulta o è vergine potrebbe vergognarsi di denunciare subito,
o potrebbe decidere di non denunciarlo per non dargli la possibilità di vantarsi con il fatto che l'ha stuprata.

secondo te quando ragazzini stuprano un compagna e registrano la scena col telefonino quelli li fai diventare eroi se li denunci,
la cosa migliore è negare tutto se potessi per non dagli questa soddisfazione.
Ma non si può, forse i genitori si accorgono e vogliono denunciare loro.

La prima cosa in ogni trauma è quella di negare, fr finta di niente.

Nel caso in cui la vittima non è adulta, esistono i genitori, apposta per aiutarla, compreso il denunciare subito. Lo vedi, se tua figlia è stata stuprata. Il problema non è capire se è stata stuprata o denunciare, semmai il problema è trattenere il padre dal farsi giustizia da solo.
Una donna adulta, vergine o meno, è adulta: deve denunciare, subito. Le donne adulte non sono bambine.
I ragazzini che venissero denunciati per stupro avrebbero la vita rovinata, altro che eroi!

Comunque è bella questa discussione: viene fuori che le donne ADULTE sono per il 50% esseri superiori, e per il 50% bambine irresponsabili: solo il loro punto di vista conta (in quanto esseri superiori) ma ogni loro mancanza non è una colpa....tanto che la legge dovrebbe tutelarle ANCHE SE NON DENUNCIANO - UN PO' COME SI FA CON LE PERSONE INCAPACI DI INTENDERE E DI VOLERE.

Battutona: "ogni coito è circonvenzione d'incapace d'intendere e di volere, quindi è stupro" scherzo, eh?

[tyrtix]

Le donne adulte non sono bambine.

Se fosse vero, le cifre sulle denunce false rispecchierebbero un'altra realtà..

[Eric Lauder]

 

Se fosse vero, le cifre sulle denunce false rispecchierebbero un'altra realtà..

Io non ho alcuna certezza sulle cifre sulle false denunce. Vedo cifre oscillanti tra il 4% e il 90%. Penso che la verità stia nel mezzo, più o meno.
Penso che tutte le denunce tardive, od almeno il 99%, siano palesemente false.
Penso che sia il 4% che il 90% siano cifre entrambe palesemente irrealistiche.
Anche ammettendo che solo un quarto, o persino solo un quinto, delle denunce siano false, il problema di un 20-25% di denunce false sarebbe GRAVISSIMO (cioè LO E') abbinato all'inversione dell'onere della prova.
Ma, come detto, visto che la verità sta nel mezzo, probabilmente siamo almeno al 40% di denunce false.

Un avvocato (DONNA) mi ha detto, in confidenza, che circa il 70% delle denunce di stalking delle ex-mogli nei confronti del marito E' FALSA, FATTA AL SOLO SCOPO DI SPILLARGLI PIU' SOLDI, O NON PROVATA (QUINDI REATO INESISTENTE PER LA LEGGE). Ovviamente lui parla solo per il suo tribunale, ma non credo che in altri tribunali la percentuale sia enormemente diversa.
Anche ammettendo che tutte le denunce con prove insufficienti siano vere (cosa alquanto improbabile), e dividendo quindi la cifra per due, siamo al 35%, più di una su tre, di accuse false.

Ho editato per specificare che l'avvocato era donna. Una fonte più affidabile di un uomo, almeno per le femministe.

[Lucia]

Nel caso in cui la vittima non è adulta, esistono i genitori, apposta per aiutarla, compreso il denunciare subito. Lo vedi, se tua figlia è stata stuprata.

Non è detto che la vedi.
Avevo una 20 di classe quindi 4-500 alunni per anno, e tenevo la lezione sullo stupro. Ci immaginiamo che in quella casa è stata stupratta una feminuccia e un maschietto di 8-9 anni. Come lo dicono acasa i genitori? E quasi tutti gli alunni dicevano che non lo dicono per nulla ai genitori. Ci si vergogna, si teme la punizione da parte dei genitori. Certo anche a 17 anni sei bambina. E non è che a 19 anni tutto cambia solo perché sei considerta magiorenne.
Per me la verginità comunque resta uno spartiacque tra ciò che capisci che non puoi fare in compania di un uomo (perché provochi sessualmente) e ciò che puoi fare.

 

I ragazzini che venissero denunciati per stupro avrebbero la vita rovinata, altro che eroi!

certooo, per quell registrano sul video tutto! Ma vaa, non dirmi che non lo fanno per vantarsi di quanto sono bravi!

Comunque è bella questa discussione: viene fuori che le donne ADULTE sono per il 50% esseri superiori, e per il 50% bambine irresponsabili: solo il loro punto di vista conta (in quanto esseri superiori) ma ogni loro mancanza non è una colpa...

Un educazione antistupro potrebbe fare cosi che una bambina o giovane adulta agredita abbia la grinta necessaria per resistere o per denunciare. Una educazione cosi induce però anche paranoie.

[Lucia]

Però soggettivamente anche un uomo può cambiare tantissimo il suo atteggiamento da quando è arrappato e quando è nel periodo refrattario, può vedere la donna in maniera del tutto diversa, prim non vuole che lei, poi vuole scappare come se non la conoscesse. Puo succedere, non?
Perché la donna non può in questi casi ripensare sul rapporto?

[Eric Lauder]

Un educazione antistupro potrebbe fare cosi che una bambina o giovane adulta agredita abbia la grinta necessaria per resistere o per denunciare. Una educazione cosi induce però anche paranoie.

Le paranoie sarebbero il male minore. Qualsiasi reato va denunciato.
Un'educazione antistupro corretta, comunque, non provocherebbe paranoie.
Il problema dell'educazione antistupro, semmai, è che verrebbe affidata alle femministe, che indicherebbero come stupro o molestie sessuali non solo la pacca sul sedere (che si può anche considerare molestia sessuale, sebbene non sia neanche lontanamente paragonabile alla stupro) ma anche gli apprezzamenti volgari (che sono solo verbali, quindi solo maleducazione) e forse persino gli sguardi troppo insistenti (che sono a mio parere perfettamente legittimi, e soprattutto, totalmente soggettivi). E' ovvio che così provochi paranoie.