Guerra di secessione in Ucraina 2014

[Alberto1986]

http://it.wikipedia.org/wiki/Gruppo_squadroni_cosacchi_%22Campello%22

http://it.wikipedia.org/wiki/XV_SS-Kosaken_Kavallerie_Korps

questo invece è un corpo della wermacht ....buddista!
http://en.wikipedia.org/wiki/Kalmykian_Voluntary_Cavalry_Corps

Quindi?

[zagaro]

Quindi?

principalmente  era diretto a cosa poteva signififcare OT in questo thread visto che parlavano di storia di quelle parti che in qualche modo si riallacciano alle storie di oggi semre di quelle parti.ma anche al concetto odierno che si da al vocabolo 'nazismo'.

come tutti ben sappiamo il nazismo da un punto di vista ideologico non inventò niente di nuovo, fu semplicemente  un collage di ideologie preesistenti, che nella forma partitica riuscì a governare  la Germania  uno dei sistemi produttivi più grandi ed efficienti al mondo. è chiaro che nel nazismo degli anni '30 che si sviluppò in Germania vi  erano degli elementi storico-culturali specificatamente tedeschi, ma non così tanto specifichi da impedire che il format dell'ideologia della violenza possa svilupparsi in atri luoghi ed in altre epoche.
ed è quello che un pò sta avvenendo in Ucraina, io non lo chiamerei nazismo o revisionismo del nazismo tedesco, ma un fenomeno proprio del'europa dell'est che ha uno sviluppo straordinariamente simile nelle forme e nei concetti finali, ma che con il nazismo storico tedesco ha poco da spartire. in soldoni è un fenomeno nuovo che va interpretato bene.
facciamo un esempio semplice. quache anno fa mentre si stava combattendo in Ucraina, in Lettonia, paese della Nato con una forte componente russofona, un partito di governo indiceva nella capitale una manifestazione pubblica  di acclamazione delle truppe lettoni che operarono nella wermacht, e dopo qualche giorno veniva in visita il Presidente Obama.
qundi facciamo due conti, in un paese Nato(ovvero quell'organizzazine sorta dalle ceneri del IIWW), e della U.E., con una forte componente russa (volendo parte vincitrice dela IIWW) si acclamavano in funzione antiputiniana delle truppe che lottarono per il nazismo nel corso della IIWW. vedi che guazzabuglio di nazionalismi contro e quante storie irrisolte contro.
conclusioni la parola 'nazismo' è una parola troppo pesante  per essere utilizzata senza conoscerne le varie implicazioni . 


http://www.lapresse.it/mondo/europa/lettonia-in-centinaia-commemorano-soldati-che-lottarono-con-waffen-ss-1.137612
http://www.eastjournal.net/estonia-dove-i-nazisti-erano-combattenti-per-la-liberta/11258
http://www.geopolitica-rivista.org/17408/in-lettonia-la-seconda-guerra-mondiale-non-e-finita/

[Angelo]

principalmente  era diretto a cosa poteva signififcare OT in questo thread visto che parlavano di storia di quelle parti che in qualche modo si riallacciano alle storie di oggi semre di quelle parti.ma anche al concetto odierno che si da al vocabolo 'nazismo'.

come tutti ben sappiamo il nazismo da un punto di vista ideologico non inventò niente di nuovo, fu semplicemente  un collage di ideologie preesistenti, che nella forma partitica riuscì a governare  la Germania  uno dei sistemi produttivi più grandi ed efficienti al mondo. è chiaro che nel nazismo degli anni '30 che si sviluppò in Germania vi  erano degli elementi storico-culturali specificatamente tedeschi, ma non così tanto specifichi da impedire che il format dell'ideologia della violenza possa svilupparsi in atri luoghi ed in altre epoche.
ed è quello che un pò sta avvenendo in Ucraina, io non lo chiamerei nazismo o revisionismo del nazismo tedesco, ma un fenomeno proprio del'europa dell'est che ha uno sviluppo straordinariamente simile nelle forme e nei concetti finali, ma che con il nazismo storico tedesco ha poco da spartire. in soldoni è un fenomeno nuovo che va interpretato bene.
facciamo un esempio semplice. quache anno fa mentre si stava combattendo in Ucraina, in Lettonia, paese della Nato con una forte componente russofona, un partito di governo indiceva nella capitale una manifestazione pubblica  di acclamazione delle truppe lettoni che operarono nella wermacht, e dopo qualche giorno veniva in visita il Presidente Obama.
qundi facciamo due conti, in un paese Nato(ovvero quell'organizzazine sorta dalle ceneri del IIWW), e della U.E., con una forte componente russa (volendo parte vincitrice dela IIWW) si acclamavano in funzione antiputiniana delle truppe che lottarono per il nazismo nel corso della IIWW. vedi che guazzabuglio di nazionalismi contro e quante storie irrisolte contro.
conclusioni la parola 'nazismo' è una parola troppo pesante  per essere utilizzata senza conoscerne le varie implicazioni . 


http://www.lapresse.it/mondo/europa/lettonia-in-centinaia-commemorano-soldati-che-lottarono-con-waffen-ss-1.137612
http://www.eastjournal.net/estonia-dove-i-nazisti-erano-combattenti-per-la-liberta/11258
http://www.geopolitica-rivista.org/17408/in-lettonia-la-seconda-guerra-mondiale-non-e-finita/

Il primo sottolineato, quel "volendo parte vincitrice della IIWW" rende il tuo discorso vagamente ambiguo seppur pieno di importanti approfondimenti storici.
E, vedi, a me le cose "ambigue" un po' di sospetto me lo creano, senza rancore.
Quindi diciamo le cose come stanno...
Durante la seconda guerra mondiale sono morte circa un 60 milioni di persone tra soldati e civili. Di questi 60 milioni, un numero che va dai 20 milioni ai 26 milioni, sono russi. E i russi, SENZA METTERE QUEL VOLENDO, hanno vinto principalmente loro la guerra.Loro hanno sostenuto il peso maggiore della battaglia.  Gli USA sono venuti quando ormai la partita volgeva decisamente a favore dei russi per accaparrarsi delle rendite e buttando molto meno sangue dei propri soldati.

Il secondo sottolineato, questo qui che virgoletto,"conclusioni la parola 'nazismo' è una parola troppo pesante  per essere utilizzata senza conoscerne le varie implicazioni ." pure mi pare troppo "bonario"...

I fatti dicono che su internet gli stessi ucraini dei battaglioni Aidar, Donbass, Azov, si fanno foto con bandiere naziste e omaggiano dei nazisti ucraini come Stepan Bandera.
I fatti, ripeto i fatti. Fatti riscontrabili sia sulle fonti filorusse sia sulle fonti ucraine, sia su fonti europee, sia su fonti USA.

Ti faccio delle domande. Naturalmente libero di rispondermi o meno.

1) Per chi hai votato l'ultima volta?

2) Come valuti l'operato di Stepan Bandera?

3) Dovendo scegliere tra i resistenti filorussi del Donbass e i filoucraini chi valuteresti affine alle tue idee politiche?

Guardati questi video e poi esprimi un giudizio su questa soldatessa.

[zagaro]

Il primo sottolineato, quel "volendo parte vincitrice della IIWW" rende il tuo discorso vagamente ambiguo seppur pieno di importanti approfondimenti storici.
E, vedi, a me le cose "ambigue" un po' di sospetto me lo creano, senza rancore.
Quindi diciamo le cose come stanno...
Durante la seconda guerra mondiale sono morte circa un 60 milioni di persone tra soldati e civili. Di questi 60 milioni, un numero che va dai 20 milioni ai 26 milioni, sono russi. E i russi, SENZA METTERE QUEL VOLENDO, hanno vinto principalmente loro la guerra.Loro hanno sostenuto il peso maggiore della battaglia.  Gli USA sono venuti quando ormai la partita volgeva decisamente a favore dei russi per accaparrarsi delle rendite e buttando molto meno sangue dei propri soldati.

Il secondo sottolineato, questo qui che virgoletto,"conclusioni la parola 'nazismo' è una parola troppo pesante  per essere utilizzata senza conoscerne le varie implicazioni ." pure mi pare troppo "bonario"...

I fatti dicono che su internet gli stessi ucraini dei battaglioni Aidar, Donbass, Azov, si fanno foto con bandiere naziste e omaggiano dei nazisti ucraini come Stepan Bandera.
I fatti, ripeto i fatti. Fatti riscontrabili sia sulle fonti filorusse sia sulle fonti ucraine, sia su fonti europee, sia su fonti USA.

Ti faccio delle domande. Naturalmente libero di rispondermi o meno.

1) Per chi hai votato l'ultima volta?

2) Come valuti l'operato di Stepan Bandera?

3) Dovendo scegliere tra i resistenti filorussi del Donbass e i filoucraini chi valuteresti affine alle tue idee politiche?

Guardati questi video e poi esprimi un giudizio su questa soldatessa.

sulla IIWW credo di leggere nelle tue righe delle idee ben confuse.
cmq nella storia odierna ucraina-russia, non nego un certo mio favore per i russi.
ma questo non significa che i russi non siano esenti da colpe   o che gli ucraini non hanno ragioni da far valere.

ma ritorniamo un pò al filo conduttore. se la Storia inizia di lunedì, qual'è il lunedì dell'Ucraina?
La Rus di Kiev? la Mechnina del 1918? l'Etmanato cosacco del 1600? la rivoluzione arancione del 2004?
la Dichiarazione di Brest del 1500? o il crollo dell'URSS el 1989?
come vedi le storie si stratificano come i terreni della geologia, ed ogni strato partecipa alla storia odierna.
e non è difficile in queste storie trovare il sillogismo che il nemico del mio nemico diviene mio amico chiunque esso sia.

e per uscirne  tutto quello che viene dal passato può essere superato solo dalla volontà di vivere il futuro.
il vero problema più che conoscere il passato è come si vuol vivere il futuro 

[Angelo]

Se vuoi evitare di rispondere, lo puoi fare. Ma non rispondermi con altre domande e non divagare. Sii chiaro. Io lo sono.

Ti faccio delle domande. Naturalmente libero di rispondermi o meno.

1) Per chi hai votato l'ultima volta?

2) Come valuti l'operato di Stepan Bandera?

3) Dovendo scegliere tra i resistenti filorussi del Donbass e i filoucraini chi valuteresti affine alle tue idee politiche?

Guardati questi video e poi esprimi un giudizio su questa soldatessa.

[zagaro]

Ti faccio delle domande. Naturalmente libero di rispondermi o meno.

1) Per chi hai votato l'ultima volta?

2) Come valuti l'operato di Stepan Bandera?

3) Dovendo scegliere tra i resistenti filorussi del Donbass e i filoucraini chi valuteresti affine alle tue idee politiche?

Guardati questi video e poi esprimi un giudizio su questa soldatessa.

in merito alle storie russe ti ho già risposto, leggi attentamente
in merito alle mie storie personali sono atavicmente  un tradizonalista, ovvero un conservatore.
solamente che in italia ci stanno destre o con troppa storia  o con troppo poca storia.

una destra libera dai suoi fantasmi ancora non ci sta, mi affascinava ai tempi l'AN di Fisichella ma è fini troppo presto.

[Angelo]

in merito alle storie russe ti ho già risposto, leggi attentamente
in merito alle mie storie personali sono atavicmente  un tradizonalista, ovvero un conservatore.
solamente che in italia ci stanno destre o con troppa storia  o con troppo poca storia.

una destra libera dai suoi fantasmi ancora non ci sta, mi affascinava ai tempi l'AN di Fisichella ma è fini troppo presto.

Ti lascio giocare a scacchi e voglio darti pure partita vinta. Trovo che ci sia poco senso in un certo modo di giocare e io gioco "pulito". 

[zagaro]

Ti lascio giocare a scacchi e voglio darti pure partita vinta. Trovo che ci sia poco senso in un certo modo di giocare e io gioco "pulito". 

saprai benissimo che Grozny è il nome della capitale della Cecenia.

e che Grozny come città nacque come avmposto militare delle truppe cosacche quando nel 1800 l'impero zarista si espandeva nel Caucaso.

sai cosa significa 'Grozny' in russo? è l'appellativo di Ivan il Terribile, il nome della città significa appunto 'terribile', ed era la prospettiva delle truppe cosacche contro le popolazioni non russofone.
tanto che il primo genocidio dell'epoca moderna si vuol far risalire a quello operato dalle truppe cosacche nei confronti dei Circassi o Adighi
http://it.peacereporter.net/articolo/2482/Il+popolo+delle+montagne

quindi ti lascio immaginare come hanno potuto vivere il potere russo prima zarista e  poi sovietico le popolazioni di quelle parti, e quale possa essere  il sentimento di rivalsa contro i russi

http://it.wikipedia.org/wiki/Groznyj

[Angelo]

Intanto le IENE hanno trovato un altro italiano giunto lì a dare una mano ai filorussi.

http://www.irpinianews.it/le-iene-in-ucraina-a-fare-la-guerra-con-i-filorussi-chi-e-il-cecchino-antonio/

http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/pelazza-italiani-che-combattono-la-guerra-di-altri_525142.html

[Alberto1986]

Intanto le IENE hanno trovato un altro italiano giunto lì a dare una mano ai filorussi.

http://www.irpinianews.it/le-iene-in-ucraina-a-fare-la-guerra-con-i-filorussi-chi-e-il-cecchino-antonio/

http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/pelazza-italiani-che-combattono-la-guerra-di-altri_525142.html

Mi hai anticipato. Stavo per aprirci un topic apposito. 
Questi hanno mollato tutto per andare a combattere in prima linea, dall'altra parte del mondo, per un ideale, rischiando seriamente la propria pelle. Il mio rispetto. Le pseudo "guerriere" femministe da scrivania, belle comode sulla loro poltroncina di casa, non volgano neanche un piccolissimo schizzo del loro sputo.

Ps: Pelazza è l'unico che mette in piedi servizi decenti in quella monotona barzelletta di programma.

[zagaro]

Mi hai anticipato. Stavo per aprirci un topic apposito. 
Questi hanno mollato tutto per andare a combattere in prima linea, dall'altra parte del mondo, per un ideale, rischiando seriamente la propria pelle. Il mio rispetto. Le pseudo "guerriere" femministe da scrivania, belle comode sulla loro poltroncina di casa, non volgano neanche un piccolissimo schizzo del loro sputo.

Ps: Pelazza è l'unico che mette in piedi servizi decenti in quella monotona barzelletta di programma.

se lo hanno fatto gratis allora siamo ai livelli dei volontari delle rivoluzioni del  1800  o delle brigate garibaldi delle rivoluzioni socialiste.
ma se non l'hanno fatto gratis allora dobbiamo parlare di una moderna forma di mercenario  o come si dice oggi contractors.


p.s. per chi non lo sapesse in origine condottiero significava 'soldato mestierante', perchè durante l'epoca delle signorie, i vari poteri assoldavano dietro regolare contratto chiamato di 'condotta di guerra' dei soldati mercenari, ed il capo dei mercenari che sottoscriveva il contratto si chiamava 'condottiero' o 'capitano di ventura'. ed un 'condottiero' poteva sottoscrivere più contratti
notate differenze coi contractors moderni?

http://it.wikipedia.org/wiki/Compagnia_di_ventura

[Alberto1986]

.....
ma se non l'hanno fatto gratis allora dobbiamo parlare di una moderna forma di mercenario  o come si dice oggi contractors.
.....

Guarda bene il video e senti bene cosa dice quell'italiano. Per il resto i moderni mercenari esistono senza ricercare un corrispettivo storico: in USA, ad esempio, ci sono vere e proprie agenzie militari private che intervengono in scenari di guerra su ordine del governo americano (una delle più famose è la "black water"). Cosi come in altre parti del mondo ci sono altre agenzie militari private concettualmente simili. In questi casi ciò che spinge questi soldati ad intraprendere azioni di guerra sono sicuramente i soldi (anche se, bene o male, rimane un mestiere in cui bisogna comunque avere una certa dose di attributi). Nel caso dell'italiano andato a combattere coi filo-russi, la questione mi sembra molto diversa.
Ps: i soldati italiani anche partecipano a missioni militari all'estero per soldi. A questo punto dovresti bollare anche loro come "mercenari".

[zagaro]

Guarda bene il video e senti bene cosa dice quell'italiano. Per il resto i moderni mercenari esistono senza ricercare un corrispettivo storico: in USA, ad esempio, ci sono vere e proprie agenzie militari private che intervengono in scenari di guerra su ordine del governo americano (una delle più famose è la "black water"). Cosi come in altre parti del mondo ci sono altre agenzie militari private concettualmente simili. In questi casi ciò che spinge questi soldati ad intraprendere azioni di guerra sono sicuramente i soldi (anche se, bene o male, rimane un mestiere in cui bisogna comunque avere una certa dose di attributi). Nel caso dell'italiano andato a combattere coi filo-russi, la questione mi sembra molto diversa.
Ps: i soldati italiani anche partecipano a missioni militari all'estero per soldi. A questo punto dovresti bollare anche loro come "mercenari".

contractors o Compagnie di ventura qual'è la differenza? una è del XXI° e l'altra del XVI°, ambebue firmano/firmavano un contratto per servizi di guerra. 

poi vi sta il soldato e qui dobbiamo ricorrere al latino perchè vi stanno due figure  il bonus miles ed il malus miles
per capire le due figure dovresti studiare approfonditamente  il Culto del Mena o del Cristo della Buona Morte, l'unica cosa che speravano i guerrieri di una volta, soldati o merceneri che fossero

non dimenticare che gran parte dell'etica del militare occidentale fu iniziata da Bernardino di Chiaravalle, frate templareche si rifaceva oltre ad istituti creati nell'impero romano o da Giustiniano anche a  passi del'Antico Testamento


p.s. in merito ai soldati degi eserciti nazionali non sono i singli militari che decidono di andare  in guerra

[Alberto1986]

Va bene Zagaro...Rimani coi piedi per terra ed in tema: in questo topic si sta parlando dell'attuale guerra di secessione nell'est dell'Ucraina iniziata nel 2014. Parlare di etimologia latina e della figura storica del mercenario è OT.

[Angelo]

C'è qualche sito straniero che afferma queste cose...Abbastanza preoccupanti se vere...

Putin ha ordinato alla popolazione di prepararsi per la guerra nucleare

Quanto sta accadendo in Russia è a dir poco preoccupante: anche perché l’invio delle armi pesanti americane in Ucraina, avrà sicuramente una risposta da parte di Mosca, innalzando il livello dello scontro e le tensioni internazionali…

veritanwo

Il giornale serbo ‘webtribune.rs’ ha divulgato la notizia secondo la quale la Russia si sta preparando alla guerra nucleare.

Il presidente Vladimir Putin avrebbe ordinato a tutte le imprese di fornire a tutti i lavoratori maschere antigas e speciali tute di protezione dalle radiazioni. Il ministro della difesa e il ministro delle emergenze hanno allertato tutte le aziende del paese a prepararsi alla guerra nucleare.

Vladimr Putin

Questo provvedimento è stato adottato dal presidente Vladimir Putin dopo che la Gran Bretagna si è dichiarata pronta (qui, traduzione in italiano) ad un attacco nucleare della Russia.

I servizi segreti russi in collaborazione con la Kaspersky lab hanno intercettato un tentativo di cyber spionaggio da parte del National Security Service (NSA). Si tratterebbe di un aiuto statunitense alla Gran Bretagna per facilitare il bombardamento nucleare della Russia. Non ci sono dubbi che gli Usa sono i registi di questo vile progetto.

Siccome le probabilità di un conflitto nucleare sono molto alte Valdimi Putin ha attuato sette ordinanze strategiche:

1.Apertura immediata di 5.000 nuovi rifugi antiatomici a Mosca la cui costruzione fu ordinata dal presidente Putin nel 2010 e che sono stati completati nel 2012.
2.Evacuazione immediata di attrezzature chiave e del personale in questi rifugi.
3.L’attivazione immediata di sistemi di missili balistici nucleari nella regione più occidentale della Russia, Kalinjingradu.
4.L’attivazione immediata di bombardieri nucleari strategici in Crimea.
5.L’attivazione immediata di bombardieri nucleari strategici nel nord-ovest.
6.L’attivazione immediata di decine di migliaia di soldati appartenenti alla Flotta militare del Nord e del distretto Occidentale.
7.L’attivazione immediata di tutte le forze contraeree siberiane.

Decine di sommergibili russi, non intercettabili dai radar, armati di testate nucleari, sono già appostati in punti sconosciuti del pianeta.

Fonti: webtribune.rs - webtribune.rs - speisa.com - independent.co.uk

FONTE: ecplanet

http://veritanwo.altervista.org/putin-ha-ordinato-alla-popolazione-di-prepararsi-per-la-guerra-nucleare/

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=82308