Una nuova interlocutrice

[Alberto1986]

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Il blog con le news riporta anche articoli che difendono spesso i ragazzi dalle leggi misandriche.
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Che poi sarebbe come parlare bene di alcuni nazisti che difendono i ragazzi ebrei dalla cremazione nei forni.

Eirc, come ho avuto modi di dire più volte, eviterei su questo forum di far passare il messaggio che esiste una sorta di femminismo "buono" o femminismo "normale" contrapposto ad un presunto femminismo "radicale". 

A noi non interessa cosa è stato il femminismo una volta. Ci interessa cos'è il femminismo oggi e gli ingenti danni sociali, legislativi e giudiziari che ha provocato.
Se ci sono leggi misandriche e discriminatorie, lo si deve al femminismo in toto. Per cui chi appoggia una tale ideologia è complice di tutto ciò che viene fatto a suo nome.

[Vicus]

Alice, puoi dirci perché hai scelto come firma la citazione di Bentham: "Libertà di gusto e di opinione"?
Pensi che questa libertà sia limitata? Se sì, da chi e in che modo?

[Dolce Alice]

Ciao.
E' ovvio che chi non intende attaccarmi in quanto uomo, ma semplicemente chiedere pari diritti e doveri, ha la mia approvazione. Il che non significa che io possa mai diventare femminista: sono un uomo, e quindi non mi sentirò mai femminista in quanto il femminismo è interessato ai problemi delle donne e non ai miei. Potrei essere femminista soltanto se le donne fossero pesantemente discriminate, per una questione di pura giustizia, ma così non è da 40 anni (39 per l'esattezza). E direi che negli ultimi quindici-venti anni la bilancia ha iniziato a pendere in favore delle donne, e l'anno 2014 sembra essere l'anno horribilis: la convenzione di Istanbul è una bomba anti-maschile, in Italia abiamo avuto la legge sul femminicidio, in California c'è la legge yes-means-yes, in Svezia si è affermato "F!" alle europee, in UK stanno per varare le prime leggi che sanciscono la supremazia femminile all'interno del matrimonio e della coabitazione: in teoria è sessualmente neutrale, ma in pratica la donna può accusare il compagno di violenza psicologica e non ha bisogno di prove (la cancellazione della presunzione di innocenza per noi uomini sembra essere una costante in tutto il mondo). In uno scenario simile, quando sento un uomo dirsi "femminista" lo vedo come un ritardato, un sub-umano. Capisco molto di più - anche se ancora non li approvo del tutto - gli uomini mossi da sentimenti misogini: di fronte all'ingiustizia palese ed alla sfrontatezza più becera, è una reazione umana e comprensibile. Uso l'espressione "sfrontatezza più becera" perchè a me molte delle sparate femministe attuali, soprattutto quelle di "F!", fanno pensare a delle versioni femministe delle maggiori sparate leghiste, tipo quelle di Erminio Boso o di Borghezio, col vittimismo al posto dell'aggressività manifesta, ma con la medesima carica di becera e crassa ignoranza e di totale mancanza di rispetto per l'altro.

Ti capisco benissimo. Non solo perché, allo stato attuale delle cose, anch'io esito a definirmi femminista. Ma innanzitutto perché capisco e rispetto il fatto che il punto di vista di un uomo sulla questione sia comunque diverso dal mio.   
L'importante, come ho già scritto, è che ognuno rispetti la sfera dell'altro.

[Alberto1986]

 
Guarda ai nomi dei direttori di quei giornali, nonché a quelli dei redattori dei settori più accreditati (politica, economia, scienze...). Chiunque è in grado di aprire un blog. 
     
 
Mi pare di essere stata chiara su questo punto: se mi rileggi, te ne renderai conto. Riconosco senza riserve che gli uomini svolgono spesso i lavori più faticosi e più pericolosi: che, normalmente, sono anche i tra più remunerati.

 
Io non provengo da nessuna parte e parlo solo per me stessa. Puoi essere più chiaro?

1-Dolce Alice, i nomi di quella gentaglia li conosco bene. Sono anni che mi occupo di certe questioni. Tu sei arrivata solo ora.

2- A questo punto, mi pare evidente che sia tu a non saperti esprimerti in modo adeguato. Rileggi bene cosa hai scritto:

Resta però il fatto, tangibile ogni volta che apriamo un giornale o accendiamo tv e computer, che il potere sociale ed economico rimane maschile. 

Riconosco che gli uomini svolgono le occupazioni più impegnative, in tutti i significati del termine: ma ne godono anche i frutti. 

Dove diamine sarebbe questo presunto potere maschile in tv e sui giornali, dato che su tali piattaforme per la disinformazione e la distrazione di massa si assiste continuamente a misandria, femminismo, gossip ed idiozie varie per il target femminile?
Ti ho chiesto, inoltre, quali sarebbero questi presunti frutti di cui godono gli uomini e che sono proibiti alle donne.


3- Non fare la finta tonta. Sai bene di quale blog parlo.

[Dolce Alice]

Alice, puoi dirci perché hai scelto come firma la citazione di Bentham: "Libertà di gusto e di opinione"?
Pensi che questa libertà sia limitata? Se sì, da chi e in che modo?

 

Mi sembra un motivo ricorrente, su questo blog: leggi e mentalità liberticide. 
Ma se anche così non fosse, penso che sarebbe comunque giusto ribadirlo. 
Inoltre, la tua firma parla di te, dei tuoi valori e delle tue priorità.

[Eric Lauder]

Ti capisco benissimo. Non solo perché, allo stato attuale delle cose, anch'io esito a definirmi femminista. Ma innanzitutto perché capisco e rispetto il fatto che il punto di vista di un uomo sulla questione sia comunque diverso dal mio.   
L'importante, come ho già scritto, è che ognuno rispetti la sfera dell'altro.

Nel momento in cui si hanno cose come la convenzione di Istanbul, le nuove leggi sulla violenza domestica in UK, e la similare policy dell'Università del Michigan (queste ultime due cose le ho sapute dalle news di ifeminism, tanto per essere chiari - e loro si OPPONGONO a questo: non si tratta di far passare un messaggio, è la verità), non si tratta più tanto di "rispettare" la sfera altrui, ma di capire se la sfera altrui ha ancora diritto ad esistere...le cose stanno accelerando negli ultimi tempi, e prima o poi ci saranno delle reazioni: il giro di boa secondo me sarà quando vieteranno l'anti-femminismo e la pornografia (comprese cose assolutamente non urtanti per le donne quali porno gay, lesbiche, transessuali e femdom), e mi aspetto di vedere entrambe le cose entro e non oltre il 2020, forse già entro il 2015 la messa al bando dell'anti-femminismo.

[Vicus]

 

Mi sembra un motivo ricorrente, su questo blog: leggi e mentalità liberticide. 
Ma se anche così non fosse, penso che sarebbe comunque giusto ribadirlo. 
Inoltre, la tua firma parla di te, dei tuoi valori e delle tue priorità.

Quindi ti riferisci alle leggi misandriche? Pensi che la loro dannosità consista nel limitare la libertà di gusto e di opinione?

[Dolce Alice]

1-Dolce Alice, i nomi di quella gentaglia li conosco bene. Sono anni che mi occupo di certe questioni. Tu sei arrivata solo ora.

 
Quindi, sai meglio di me che sono per lo più maschili. 
 

2- A questo punto, mi pare evidente che sia tu a non saperti esprimerti in modo adeguato. Rileggi bene cosa hai scritto:... 
Ti ho chiesto, inoltre, quali sarebbero questi presunti frutti di cui godono gli uomini e che sarebbero proibiti alle donne.

 
Mio post, 22.06.11: "Riconosco che gli uomini svolgono le occupazioni più impegnative, in tutti i significati del termine(cioè: sia quelle più prestigiose, ma comunque faticose, sia quelle nelle quali la fatica prevale sul prestigio, N.d.a): però, ne godono anche i frutti". Implicitamente, riferendomi al "maggior potere economico e sociale"(a tutti i livelli: un meccanico guadagna di più ed è più stimato di una domestica, N.d.a.). 
Nel tuo post delle 00.55.31, tu mi chiedi: "Quali sarebbero i frutti di cui godono gli uomini rispetto alle donne?" 
Mia risposta, ore 01.32.28: "Mi pare di essere stata chiara su questo punto: se mi rileggi, te ne renderai conto. Riconosco senza riserve che gli uomini svolgono spesso i lavori più faticosi e pericolosi: che, normalmente, sono anche i più remunerati (sottointendendo: tra quelli alla portata dei più, N.d.a). 
Tua replica, ore 01.32.45: "Ti ho chiesto inoltre quali sarebbero questi presunti frutti di cui godono gli uomini e che sono proibiti alle donne." 
 
Non ho parlato da nessuna parte di proibizioni. 
Ho inoltre risposto per due volte alla tua domanda (ore 00.55.31): indirettamente (e prima che me la ponessi), alle ore 22.06.11; direttamente, alle ore 01.32.28.   
 

Dove diamine sarebbe questo presunto potere maschile in tv e sui giornali, dato che su tali piattaforme per la disinformazione e la distrazione di massa si assiste continuamente a misandria, femminismo, gossip ed idiozie varie per il target femminile?

La tua domanda si risponde da sé: "gossip ed idiozie varie". E' quello il terreno della misandria: non l'unico, ma sicuramente quello privilegiato.

3- Non fare la finta tonta. Sai bene di quale blog parlo.

 
Non sono né tonta né finta. E ti prego di essere più chiaro.

[Dolce Alice]

Quindi ti riferisci alle leggi misandriche? Pensi che la loro dannosità consista nel limitare la libertà di gusto e di opinione?

 
Una legge misandrica (e, in generale, nemica dei diritti di qualcuno) produce ovviamente effetti che si spingono ben più in là: esproprio dei beni, incarceramento, violenze ed abusi di ogni genere. 
Per prevenire queste situazioni, è fondamentale, tra le altre cose, ribadire in ogni situazione l'importanza della varietà umana e della libertà d'espressione: intesa non solo come parola, ma nel significato più ampio. Lo considero il fondamento della cultura dei diritti. 
"Libertà di gusto e di opinione": non è di per sé la soluzione a tutti i problemi della QM, ma per me è una fiaccola.

[Dolce Alice]

Nel momento in cui si hanno cose come la convenzione di Istanbul, le nuove leggi sulla violenza domestica in UK, e la similare policy dell'Università del Michigan (queste ultime due cose le ho sapute dalle news di ifeminism, tanto per essere chiari - e loro si OPPONGONO a questo: non si tratta di far passare un messaggio, è la verità), non si tratta più tanto di "rispettare" la sfera altrui, ma di capire se la sfera altrui ha ancora diritto ad esistere...le cose stanno accelerando negli ultimi tempi, e prima o poi ci saranno delle reazioni: il giro di boa secondo me sarà quando vieteranno l'anti-femminismo e la pornografia (comprese cose assolutamente non urtanti per le donne quali porno gay, lesbiche, transessuali e femdom), e mi aspetto di vedere entrambe le cose entro e non oltre il 2020, forse già entro il 2015 la messa al bando dell'anti-femminismo.

   
Infatti, io sono la prima a preoccuparmi di questo attacco ai diritti di un uomo: sia perché non voglio che gli uomini siano sotto attacco, sia perché un'aggressione simile danneggerebbe inevitabilmente anche le donne. Abbiamo in comune molto di più di quanto suppongano le Terragni, con la loro visione vittoriana di una sfera femminile moralmente superiore. 
La messa al bando dell'antifemminismo sarebbe anche la messa al bando di chiunque si dichiari a favore di un femminismo anti Dworkin-McKinnon. In ogni caso, non sarei così pessimista: vedo una forte resistenza, tra le persone normali, a leggi che vorrebbero normare gli sguardi o "gli ambienti che creano disagio".

[Cassiodoro]

 
un meccanico guadagna di più ed è più stimato di una domestica

Benvenuta!

Non ho mai fatto ne la domestica ne il meccanico, ma so che la domestica lavora in un ambiente, generalmente una casa lussuosa o di benestanti, che contribuisce a tenere pulito (dalla polvere), al caldo d'inverno ed al fresco d'estate, e quando è a contatto con detersivi si mette i guanti di gomma, se si sposta per lavoro si reca,  a spese della famiglia datrice di lavoro, in luoghi turistici.
Un meccanico (di auto, di gru, dei motori marini su sommergibili, di aerei, di macchinari industriali, ecc.) non ha orari di lavoro, viene disturbato a tutte le ore per ogni disperata evenienza, è costretto a respirare i vapori di benzina e kerosene, ha le mani sporche di olio e grasso e non usa i guanti per non perdere la sensibilità con i piccoli pezzi, può stare lontano da casa anche per mesi in luoghi che possono essere le piattaforme di estrazione in mezzo all'oceano.
Nessuno assumerebbe un meccanico con esperienza per fare la domestica, come nessuno assumerebbe una domestica per fare il meccanico, sono due ambienti completamente differenti e OGNUNO E' STIMATO NEL SUO CAMPO IN BASE AL PROPRIO COMPORTAMENTO ED ALL'ESPERIENZA ACQUISITA.
Quando fai qualche esempio lavorativo prendi la STESSA MANSIONE svolta da un uomo ed una donna
Non mi sembra che hai una visione dei lavori reale, ma abbastanza imbevuta dal pensiero (distorto) femminista.

[vnd]

  A parità di classe sociale, gli uomini godono di maggior reddito e potere delle donne. Ma (sono d'accordo con te) una donna che beneficia indirettamente di questi vantaggi, a causa della propria vicinanza ad un uomo di potere, è senz'altro avvantaggiata rispetto ad un idraulico. Il quale, però, guadagna di più e gode di più riconoscimento professionale, forse anche di più autorità in famiglia, rispetto alla moglie, casalinga o cameriera in una pizzeria.

Mi convinco sempre di più che sei capitata nel posto sbagliato.

[Cassiodoro]

 
un idraulico..guadagna di più e gode di più riconoscimento professionale, forse anche di più autorità in famiglia, rispetto alla moglie, casalinga o cameriera in una pizzeria.

Se prendiamo due disoccupati, un maschio ed una femmina, chi ha più autorità in famiglia e più considerazione sociale, tra il maschio e la femmina?
Se prendiamo due camerieri in pizzeria, un maschio ed una femmina, chi ha più autorità in famiglia e più considerazione sociale, tra il maschio e la femmina?
Se prendiamo due idraulici, un maschio ed una femmina, chi ha più ......aspetta un attimo, non ho mai visto in vita mia, neanche in Russia, una idraulico femmina.... forse tu conosci il motivi...... eppure questo mestiere, secondo te,  darebbe più autorità in famiglia e considerazione sociale di essere una "semplice" casalinga....

[vnd]

Se prendiamo due disoccupati, un maschio ed una femmina, chi ha più autorità in famiglia e più considerazione sociale, tra il maschio e la femmina?
Se prendiamo due camerieri in pizzeria, un maschio ed una femmina, chi ha più autorità in famiglia e più considerazione sociale, tra il maschio e la femmina?
Se prendiamo due idraulici, un maschio ed una femmina, chi ha più ......aspetta un attimo, non ho mai visto in vita mia, neanche in Russia, una idraulico femmina.... forse tu conosci il motivi...... eppure questo mestiere, secondo te,  darebbe più autorità in famiglia e considerazione sociale di essere una "semplice" casalinga....

Senza considerare che il disoccupato, sono capaci a farlo tutti....
Il cameriere... Insomma... con un po' di pazienza... possono imparare a farlo tutti.
L'idraulico, beh...
Serve intelligenza, forza, inventiva, creatività, esperienza... Non sono qualità tanto comuni....
Vanno pagate.

Mi sembra anche giusto.

[Dolce Alice]

Benvenuta!

Non ho mai fatto ne la domestica ne il meccanico, ma so che la domestica lavora in un ambiente, generalmente una casa lussuosa o di benestanti, che contribuisce a tenere pulito (dalla polvere), al caldo d'inverno ed al fresco d'estate, e quando è a contatto con detersivi si mette i guanti di gomma, se si sposta per lavoro si reca,  a spese della famiglia datrice di lavoro, in luoghi turistici.
Un meccanico (di auto, di gru, dei motori marini su sommergibili, di aerei, di macchinari industriali, ecc.) non ha orari di lavoro, viene disturbato a tutte le ore per ogni disperata evenienza, è costretto a respirare i vapori di benzina e kerosene, ha le mani sporche di olio e grasso e non usa i guanti per non perdere la sensibilità con i piccoli pezzi, può stare lontano da casa anche per mesi in luoghi che possono essere le piattaforme di estrazione in mezzo all'oceano.
Nessuno assumerebbe un meccanico con esperienza per fare la domestica, come nessuno assumerebbe una domestica per fare il meccanico, sono due ambienti completamente differenti e OGNUNO E' STIMATO NEL SUO CAMPO IN BASE AL PROPRIO COMPORTAMENTO ED ALL'ESPERIENZA ACQUISITA.
Quando fai qualche esempio lavorativo prendi la STESSA MANSIONE svolta da un uomo ed una donna
Non mi sembra che hai una visione dei lavori reale, ma abbastanza imbevuta dal pensiero (distorto) femminista.

 
Grazie, Cassiodoro! 
Quoto tutto quello che hai scritto, fuorché il riferimento finale al "pensiero (distorto) femminista": qualunque valore gli si voglia attribuire, il mio pensiero non ha marchi di fabbrica. Né distorti, né corretti. 
Nel mio post di ieri, ore 22.06.11, ho scritto: 

 
Attenzione: io non sono una di quelli che traducono istantaneamente in "discriminazione" qualsiasi differenza tra i sessi che sia a sfavore della donna.

Più avanti: 

 
Riconosco che gli uomini svolgono le occupazioni più impegnative, in tutti i significati del termine...

 
Post di oggi, ore 01.32.28: 

 
Riconosco senza riserve che gli uomini svolgono spesso i lavori più faticosi e pericolosi...