Questione maschile e seduzione : osservazioni .

[Vicus]

Diventare uomo è arduo più che laborioso, ma è una scelta con cui ognuno deve confrontarsi. Alle donne basta già più essere come sono, mentre essere uomo è innanzitutto un compito.
L'unico problema di questi manuali è che danno spesso l'illusione che i discorsetti alle donne possano sostituire il carattere. Comunque ci stiamo ripetendo.

Devo contestare anche una cosa tecnica: se uno non dipende dalle donne è distaccato, indipendente, emancipato, ma anche meno sfruttabile; se è meno sfruttabile, piacerà di meno; è un prodotto fuori mercato, che non è in vendita. "Perché pagare di più?"

Questo è vero, ma avrà più dignità con la conseguenza che piacerà meno a donne che cercano un pollo da spennare e più a donne con qualche qualità personale.

Bene, qui è un po' più chiaro. Anche se sembra sempre che si fa un po' troppa fatica a emanciparci dalla credenza che il consenso sessuale femminile sia meritocratico. Di conseguenza sottovaluti i dettagli: in pratica dici che basta che uno, anche se senza donna, faccia una vita socievole senza dare peso al fatto che nel frattempo è single e inattivo (e già sarebbe in pratico l'unico a farlo, quindi non è facile), e le donne, indipendentemente dal fatto che costui sia figo o cesso, simpatico o antipatico, ricco o povero, arriveranno automaticamente.
Mah, sembra uno di quei finali alla Molière, scritti a tirare via.

I dettagli (parole, sguardi ecc.) vengono spontaneamente quando c'è sicurezza. Le donne guardano abbastanza poco all'aspetto fisico (Picasso, D'Annunzio...)
In quanto tali, i single sono molto appetibili per le donne, attratte innanzitutto dalla personalità che si vede subito se c'è o non c'è, e non può essere sostituita da frasi e comportamenti in bottiglia.

A chi volesse per forza un manuale, si potrebbe dire:
Coltivi la tua crescita personale e degli interessi, o passi il tempo in attività futili?
Scegli ambienti in cui dai il meglio di te stesso, o cerchi le donne in locali notturni e altri posti per donnadipendenti?
Cerchi le donne giuste, belle ma con cui hai un minimo di affinità e interessi in comune, per intrattenere uno straccio di conversazione, o ti attacchi alla prima gallina in minigonna che passa, senza nemmeno guardarla in faccia?
Cosa conta di più per te, i tuoi ideali e la qualità della tua vita o l'opinione delle donne? Sei lucido e distaccato con loro o al primo rifiuto ti crei dei complessi?
Organizzi la tua vita sociale in funzione delle donne o per fare qualcosa di interessante e che ti piace?

[Warlordmaniac]

Pagare o non.
Però Warlord ti rendi conto che per una donna una scopata gli può (o gli poteva 40 anni fa, ma ancor oggi non è che è normale non considerare questo) cambiare la vita?
Perché dovrei accettare di meno da un uomo di quanto accetto io stessa, la disponibilità di cambiare la sua vita?

Vuoi dire che alla donna scopare conviene?
E' quello che sto dicendo, ma non riferendomi alla scopata in sé, bensì in quello che ci guadagna da quella scopata.

[Lucia]

Vuoi dire che alla donna scopare conviene?
E' quello che sto dicendo, ma non riferendomi alla scopata in sé, bensì in quello che ci guadagna da quella scopata.

Che ci guadagna? Al massimo un bimbo, una gravidanza

[Rita]

Pagare o non.
Però Warlord ti rendi conto che per una donna una scopata gli può (o gli poteva 40 anni fa, ma ancor oggi non è che è normale non considerare questo) cambiare la vita?
Perché dovrei accettare di meno da un uomo di quanto accetto io stessa, la disponibilità di cambiare la sua vita?

anche ad un uomo. Perlomeno da quando sono in vigore codici patriarcali.
Conosco ragazze madri abbandonate da chi li ha messe incinte, ragazze madri che non hanno voluto sposare chi li ha messe incinte, ma molti più "matrimoni riparatori".
Poi certo non è che vada sempre bene, ma se davvero fosse solo la paura di restare incinte e da sole non ci sarebbero mai casi di chi "si fa mettere incinta per incastrare". E invece fra i tanti casi della vita esistono anche questi. Sono donne particolarmente coraggiose?

Cioè per intenderci, è ovvio che il rischio gravidanza è femminile. Ma non si può certo dire che nel corso dei millenni le regole patriarcali non abbiano cercato di minimizzarlo o di responsabilizzare gli uomini. Ma con l'invenzione del patriarcato e della monogamia e della famiglia, una scopata può cambiare al vita a tutt'e due.

Altrimenti torniamo al solito discorso del "delitto d'onore" di cui il femminismo ha evidenziato solo il lato punitivo verso il femminile mentre invece erano regole patriarcali che punivano (e anche molto severamente) anche l'uomo che si "faceva solo una scopata" fuori dalle regole, e dalle intenzioni (solo così per scopare).

La differenza forse è che una donna sa ed è cosciente del fatto che una scopata (o una gravidanza indesiderata) gli può cambiare la vita e riesce a farlo/non farlo in virtù di quello che vuole ottenere in futuro (matrimonio/relazione stabile) e dopo aver valutato chi gli sta davanti, fin dove può spingersi e come.

La prova è che se ci sono donne che "non la danno subito" e aspettano di vedere se l'uomo si lega o è disposto a far famiglia, ci sono state anche donne che "la danno subito" per poi ricattare l'uomo che le ha "compromesse" (così si diceva un tempo).

L'uomo invece non ha questa consapevolezza.

IMHO la differenza sta tutta lì. E forse alla radice ci sta sempre l'elemento naturale.

[Warlordmaniac]

Che ci guadagna? Al massimo un bimbo, una gravidanza

Credo che non capisci quello che scrivo.
Comunque questo bimbo potrebbe anche avere molto valore, soprattutto se il seme ha valore. In sintesi l'eccitazione femminile avviene per la percezione di un seme di valore.
Il collegamento tra seme e pagamento l'ho cercato di spiegare nelle prime pagine, capisco che non è molto comprensibile.

Quindi, se l'uomo ingravida la donna, non è che non ha fatto nulla, anzi... Volevi per caso sminuire la fecondazione?

[giacca]

Il punto è che se ti comporti in un modo naturale e coerente, sei più sfruttabile, perché lo sei sempre e lo sei veramente. Se invece faccio finta di essere Fonzie, la donna capisce che sotto c'è una forzatura e quindi si accorge che quelle qualità che mostro o ostento sono artefatte o irreali. Come ho detto sopra, tra una bella copia e una brutta copia, si preferisce la bella copia.

Però non sempre il confronto è a parità di canovaccio.
Cioè, tra un finto Fonzie pallone gonfiato, e una riedizione di Bruno Sacchi dei Ragazzi della 3C, sincero e naturale quanto vuoi, è più facile che fa colpo il primo.

Sono anch'io dell'idea che l'atteggiamento debba essere affatto dispendioso e artificioso, e debba consentire di mantenere quel comportamento fino ad un teorico infinito. Sono anche dell'idea, però, che il sesso è sopravvalutato e si può vivere senza praticarlo. Chi è immerso fino al collo di ficapower e di confronti con gli amici più piacenti, non so quanto sarà disposto a "rispettare la condizione dell'uomo" senza ricorrere ad artefizi della seduzione tradizionale.

E' vero anche che non tutte cercano il tipo di uomo che impongono i corsi di seduzione.

[Vicus]

Proprio così! 

[Guerriero]

Mi fa molto piacere leggere le vostre discussioni , vedo che l'argomento vi ha preso molto. Però siete ancora qua a parlare in astratto  -in generale- , senza entrare nel merito della 'tecnica ', che non è solo un artificio linguistico ma è un modo per leggere  il rapporto uomo -donna. Per una buona argomentazione da dove viene il perché di certe scelte , vi consiglio la lettura del Metodo Mystery (costa su Amazon sui 8euro , sconsiglio riassunti). Per tutti quelli invece che rifiutano la tecnica  consiglio il testo 60 years of challange linkato  in primo post.

[Guerriero]

anche ad un uomo. Perlomeno da quando sono in vigore codici patriarcali.
Conosco ragazze madri abbandonate da chi li ha messe incinte, ragazze madri che non hanno voluto sposare chi li ha messe incinte, ma molti più "matrimoni riparatori".
Poi certo non è che vada sempre bene, ma se davvero fosse solo la paura di restare incinte e da sole non ci sarebbero mai casi di chi "si fa mettere incinta per incastrare". E invece fra i tanti casi della vita esistono anche questi. Sono donne particolarmente coraggiose?

Cioè per intenderci, è ovvio che il rischio gravidanza è femminile. Ma non si può certo dire che nel corso dei millenni le regole patriarcali non abbiano cercato di minimizzarlo o di responsabilizzare gli uomini. Ma con l'invenzione del patriarcato e della monogamia e della famiglia, una scopata può cambiare al vita a tutt'e due.

Altrimenti torniamo al solito discorso del "delitto d'onore" di cui il femminismo ha evidenziato solo il lato punitivo verso il femminile mentre invece erano regole patriarcali che punivano (e anche molto severamente) anche l'uomo che si "faceva solo una scopata" fuori dalle regole, e dalle intenzioni (solo così per scopare).

La differenza forse è che una donna sa ed è cosciente del fatto che una scopata (o una gravidanza indesiderata) gli può cambiare la vita e riesce a farlo/non farlo in virtù di quello che vuole ottenere in futuro (matrimonio/relazione stabile) e dopo aver valutato chi gli sta davanti, fin dove può spingersi e come.

La prova è che se ci sono donne che "non la danno subito" e aspettano di vedere se l'uomo si lega o è disposto a far famiglia, ci sono state anche donne che "la danno subito" per poi ricattare l'uomo che le ha "compromesse" (così si diceva un tempo).

L'uomo invece non ha questa consapevolezza.

IMHO la differenza sta tutta lì. E forse alla radice ci sta sempre l'elemento naturale.

 Nel linguaggio  Pua ciò che hai scritto è chiamato  complesso della puttana   e ha origini ancestrali

[TheDarkSider]

Ritengo però che una donna senza secondi fini, o comunque affidabile, si possa riconoscere solo dopo dieci anni di convivenza.

Non te la cavi cosi'.

Nel caso del mio amico, la certezza che non sia una donna in cerca del pollo e' matematica per i seguenti motivi:
1) e' lui che ha cercato lei e non viceversa : durante il periodo di prima conoscenza e' stato lui a prendersi il carico di tutta l'iniziativa del rapporto (ma ovviamente per te il fatto che una donna non mostri il minimo interesse a un rapporto e' un trucco mefistofelico per farti cadere nella rete  )
2) lei ha accettato di trasferirsi solo dopo le insistenze di lui, solo dopo averlo fatto venire a Mosca per discutere un possibile trasferimento di lui (che non si e' concretizzato perche' lui non aveva una professionalita' spendibile a Mosca) e solo dopo che aveva conseguito una laurea a Mosca ;
3) il loro rapporto va avanti da poco meno di 8 anni, e lei si e' sempre mostrata una donna seria e senza grilli per la testa ;
4) grazie alla sue abilita' seduttive, lui aveva ed ha ampia scelta di cambiare donna, per cui non l'ha sposata perche' e' la prima e l'unica che 'ci e' stata', ma solo dopo attenta valutazione ; 
5) ho gia' spiegato che lui ha una mentalita' iperrazionale, quindi non si e' certo sposato sull'impeto dell'emozione o della passione ;
6) lei resta una donna caruccia, giovane 10 anni piu' di lui, seria, ben posizionata, senza problemi economici in famiglia, ecc.

Per tutti questi motivi, pur con l'infinita dose di diffidenza verso il femminile che caratterizza noi QMisti, ritengo che sia una donna seria e affidabile.



Altrimenti fammi tu la descrizione di una donna che per te e' seria e affidabile. Quali caratteristiche deve avere, oltre al fatto di non essere russa

[Vicus]

Non te la cavi cosi'.

Domani mattina al parco all'alba, spada o pistola?

Per tutti questi motivi, pur con l'infinita dose di diffidenza verso il femminile che caratterizza noi QMisti, ritengo che sia una donna seria e affidabile.

L'unico punto seriamente a favore di quanto sostieni mi sembra il 3: stanno insieme da 8 anni. Le donne sono diventate molto volubili, e la loro affidabilità si prova col tempo.

Altrimenti fammi tu la descrizione di una donna che per te e' seria e affidabile. Quali caratteristiche deve avere, oltre al fatto di non essere russa

Fondamentalmente:
1) Non essere figlia di separati (tale madre, tale figlia)
2) Amare la famiglia e non considerarla un aspetto secondario della vita, come sport e vacanze
3) Avere un minimo di sale in zucca, costanza e raziocinio.

Rimango scettico sul fatto che il tuo amico avesse poca fortuna con le donne e ne abbia poi trovata una affidabile grazie ai soli manuali, peraltro scritti di solito per conquistare donne superficiali. Ipotizzo che o è cambiato di suo nel frattempo, o non era questa frana.

[Guerriero]

Signori avete letto qualche  testo che vi ho consigliato ?
oppure avete preferito restare con le vostre convinzioni immutabili  ?

[Frank]

Cos'è un rimprovero ? Sei tornato per dare lezioni ?

[ilmarmocchio]

Signori avete letto qualche  testo che vi ho consigliato ?
oppure avete preferito restare con le vostre convinzioni immutabili  ?

Mi sembra che le nstre posizioni non siano univoche.
Comunque si, lo ho letto

[Vicus]

Signori avete letto qualche  testo che vi ho consigliato ?
oppure avete preferito restare con le vostre convinzioni immutabili  ?

Ho dato un'occhiata, e non ho cambiato opinione. Comincino lorsignore a leggere manuali su come rimorchiare uomini, ché mi pare che di polli disposti a farsi accalappiare da donne del genere ce ne siano sempre meno.