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C'era una volta il cinema (discussione generale su film e serie tv)
CLUBBER:
--- Citazione da: Frank - Dicembre 16, 2017, 20:54:16 pm ---Certo, questo è indubbio, ma come ben sai la strada resta sempre un ambiente diverso e decisamente più pericoloso di un tatami, un ring o un ottagono.
Ad esempio: lottare su un tatami è molto più confortevole e decisamente meno pericoloso che lottare sull'asfalto o sul cemento, dove sbattere la testa può anche essere letale.
I motivi sono ovvi.
--- Termina citazione ---
ovviamente la strada è un posto più pericoloso.
C'è da dire però che proprio l'asfalto e il cemento possono rendere ancora più letali alcune arti marziali che prevedono takedown e proiezioni.
e le scarpe possono rendere ancora più letale un esperto di calci.
insomma è un argomento vasto.
La mia opinione (discutibilissima per carità)è che l'esperienza che uno può fare semplicemente picchiandosi istintivamente in strada non è paragonabile a quella di uno che si prepara seriamente in uno sport da combattimento.
--- Citazione da: Frank - Dicembre 16, 2017, 20:57:30 pm ---Personalmente ho avuto modo di conoscere anche picchiatori da strada, realmente temibili,* che non erano esperti né di pugilato né di arti marziali a contatto a pieno.
Tuttavia sì, in molti altri casi si tratta di individui esperti in discipline da combattimento.
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* Uno di questi era un ultras, deceduto anni fa, in seguito a un incidente stradale.
--- Termina citazione ---
si ne conosco parecchi anch'io,e con molti ci ho anche avuto a che fare.
come in ogni cosa c'è chi ha una predisposizione o un talento naturale(vuoi perché molto forte,molto robusto,molto veloce od ottimi riflessi).
C'è da dire che se questi soggetti si allenassero specificatamente in sport da combattimento sarebbero ancora più micidiali.
che so',esempio banale,immagina se il tuo conoscente ultras avesse praticato per 10 anni 6 volte a settimana per 3 ore al giorno la muay thai, cosa avrebbe combinato in una rissa?
quello che ritenevo importante specificare è che molto spesso si tende a generalizzare sul discorso arti marziali in strada.
l'uomo comune (non tu)mette sullo stesso piano degli esperti in arti marziali che io ritengo TOTALMENTE INUTILI in uno scontro reale(non voglio offendere nessun praticante, è solo una mia personale e criticabilissima opinione) con esperti in sport da combattimento brutali.
senza essere politicamente corretti so che ti sentiresti molto più tranquillo ad attaccar briga contro un esperto internazionale di tai chi o di aikido(arti marziali farsa)che contro un praticante di lotta libera o un thai boxer a livello nazionale.
Frank:
CLUBBER
--- Citazione ---C'è da dire però che proprio l'asfalto e il cemento possono rendere ancora più letali alcune arti marziali che prevedono takedown e proiezioni.
e le scarpe possono rendere ancora più letale un esperto di calci.
insomma è un argomento vasto.
La mia opinione (discutibilissima per carità)è che l'esperienza che uno può fare semplicemente picchiandosi istintivamente in strada non è paragonabile a quella di uno che si prepara seriamente in uno sport da combattimento.
--- Termina citazione ---
Certo, infatti è un argomento vasto.
Inoltre, come sai (e giustamente evidenzi) bisogna anche vedere in cosa uno si addestra, l'esperienza e il talento che ha, le dimensioni, etc.
Ad esempio: anche un esperto di pugilato o di MMA, alto 1,70-1,75 e pesante 66-70 kg, che dovesse scontrarsi per strada con un uomo alto 1,95 e pesante 120-125 kg, che magari pratica il lancio del disco o gioca a rugby, oppure che fa il boscaiolo,* dovrebbe seriamente preoccuparsi.
Questo è solo un esempio, che serve a rendere l'dea.
Altro discorso sarebbe se l'ipotetico armadio in questione si scontrasse con un Fedor o un Werdum, ossia combattenti professionisti, di ben altro livello.
--- Citazione ---C'è da dire che se questi soggetti si allenassero specificatamente in sport da combattimento sarebbero ancora più micidiali.
che so',esempio banale,immagina se il tuo conoscente ultras avesse praticato per 10 anni 6 volte a settimana per 3 ore al giorno la muay thai, cosa avrebbe combinato in una rissa?
--- Termina citazione ---
Certo, è indubbio.
Lo sarebbe stato anche se si fosse allenato per anni nel judo come me.
Semplicemente evidenziavo che esistono dei soggetti "predisposti", per così dire, a menare le mani, nonché dotati di una certa abilità naturale, ed estremamente cattivi.
Ricordo che l'ultras in questione picchiò anche un tizio che praticava kickboxing.
Ovviamente quest'ultimo non era un fenomeno, ma in ogni caso era un giovane addestrato a combattere, che avrebbe steso tanti altri uomini non addestrati.
--- Citazione ---quello che ritenevo importante specificare è che molto spesso si tende a generalizzare sul discorso arti marziali in strada.
l'uomo comune (non tu)mette sullo stesso piano degli esperti in arti marziali che io ritengo TOTALMENTE INUTILI in uno scontro reale(non voglio offendere nessun praticante, è solo una mia personale e criticabilissima opinione) con esperti in sport da combattimento brutali.
--- Termina citazione ---
Non è la tua opinione: è la verità.
Alcune arti marziali per strada non servono a nulla.
--- Citazione ---senza essere politicamente corretti so che ti sentiresti molto più tranquillo ad attaccar briga contro un esperto internazionale di tai chi o di aikido(arti marziali farsa)che contro un praticante di lotta libera o un thai boxer a livello nazionale.
--- Termina citazione ---
Sicuro.
E tra gli ultimi due preferirei il secondo al primo, perché essendomi allenato con i lottatori so bene che razza di animali sono e quanto sia difficile sbatterli per terra (invece sottometterli era - ed è - per me più facile).
Mentre il thai boxer, che sulla lunga distanza mi creerebbe problemi non indifferenti, sulla corta si farebbe molto male.
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* Diversi anni fa conobbi un serbo alto 2 metri e pesante almeno 130 kg, che faceva proprio il boscaiolo e che era a dir poco un concentrato di muscoli.
Beh, non avrei mai voluto scontrarmici.
joani:
--- Citazione da: -Alberto86- - Dicembre 15, 2017, 22:13:49 pm ---(non come oggi, che la tecnologia, il computer e gli effetti speciali permettono di piazzare femminucce ovunque e far fare loro qualsiasi cosa senza che rischino neanche di scompigliarsi i capelli :sick:).
http://www.dailymotion.com/video/x31jtfw
--- Termina citazione ---
Saro prevenuto oppure maniacalmente fissato ...forse si ma a me E proprio questo punto che proprio non riesco a digerire: il paradigma del passato in natura cosi come nel cinema e che maschi combattono maschi l'antagonismo e la contrapposizione in alcuni ambiti anche fisica e una connotazione genetica del nostro essere poi da un certo punto in poi sempre + pressante e subentrata nel cinema un'altra logica che in ossequio
ai dogmi progressisti/femministi tutti tesi a rimescolare e stravolgere un certo ordine naturale delle cose hanno IMPOSTO una nuova figura femminile (x me totalmente artificiosae e ridicola ) che vuole sovrapporsi e sperabilmente (x loro) sostituirsi ai maschi x cui la forza il combattere ecc diventerebbe "naturalmente" femminile come x i maschi , ora qualcuno potrebbe anche essere d'accordo su questo ma metterlo in atto con copioni di film dove le varie angeline jolie di turno in film come nelle serie (anche italiane) si sfogano sterminando NON femmine come loro ma quasi sempre maschi e inacettabile
ormai se guardo uno di quei film x la prima volta intuisco gia il copione prima che inizi :se ci sono due femmine "star" e perché c'e una donna "cattiva" che solo un'altra donna "buona" puo e deve ucciderla il tutto in una scia lastricata di cadaveri di maschi
Ripeto probabilmente sono io un po fissato ma penso che se il nervoso e l'astio che mi prende quando vedo certe cose alla tv e preda di altri maschi con meno autocontrollo di me, allora posso anche capire (non giustificare) dove possa nascere una parte delle motivazioni che sfociano nella violenza verso le donne
Frank:
--- Citazione da: joani - Dicembre 17, 2017, 15:05:40 pm ---Saro prevenuto oppure maniacalmente fissato ...forse si ma a me E proprio questo punto che proprio non riesco a digerire: il paradigma del passato in natura cosi come nel cinema e che maschi combattono maschi l'antagonismo e la contrapposizione in alcuni ambiti anche fisica e una connotazione genetica del nostro essere poi da un certo punto in poi sempre + pressante e subentrata nel cinema un'altra logica che in ossequio
ai dogmi progressisti/femministi tutti tesi a rimescolare e stravolgere un certo ordine naturale delle cose hanno IMPOSTO una nuova figura femminile (x me totalmente artificiosae e ridicola ) che vuole sovrapporsi e sperabilmente (x loro) sostituirsi ai maschi x cui la forza il combattere ecc diventerebbe "naturalmente" femminile come x i maschi , ora qualcuno potrebbe anche essere d'accordo su questo ma metterlo in atto con copioni di film dove le varie angeline jolie di turno in film come nelle serie (anche italiane) si sfogano sterminando NON femmine come loro ma quasi sempre maschi e inacettabile
ormai se guardo uno di quei film x la prima volta intuisco gia il copione prima che inizi :se ci sono due femmine "star" e perché c'e una donna "cattiva" che solo un'altra donna "buona" puo e deve ucciderla il tutto in una scia lastricata di cadaveri di maschi
Ripeto probabilmente sono io un po fissato ma penso che se il nervoso e l'astio che mi prende quando vedo certe cose alla tv e preda di altri maschi con meno autocontrollo di me, allora posso anche capire (non giustificare) dove possa nascere una parte delle motivazioni che sfociano nella violenza verso le donne
--- Termina citazione ---
Non sei affatto "fissato", casomai sei giusto, perché è proprio così.
Nondimeno, un particolare che va sempre sottolineato con forza, è che a permettere simili puttanate sono quasi sempre degli appartenenti al sesso maschile; ovvero produttori, registi, attori.
--- Citazione ---ai dogmi progressisti/femministi tutti tesi a rimescolare e stravolgere un certo ordine naturale delle cose hanno IMPOSTO una nuova figura femminile (x me totalmente artificiosa e e ridicola ) che
--- Termina citazione ---
Ma infatti è totalmente artificiosa e ridicola.
La realtà è ben diversa.
Comunque, seguitando di questo passo, credo proprio che un giorno - ancora lontano - tra maschi e femmine finirà veramente male.
Finirà male nel senso che le future generazioni maschili, prima o poi si romperanno i coglioni di certe storie;* e consequenzialmente per le femmine saranno cazzi amari.
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* "Non può piovere per sempre", diceva Eric (Brandon Lee) nel film "Il Corvo".
//www.youtube.com/watch?v=s2a34cMENN8
Alberto1986:
--- Citazione da: joani - Dicembre 17, 2017, 15:05:40 pm ---....
Ripeto probabilmente sono io un po fissato ma penso che se il nervoso e l'astio che mi prende quando vedo certe cose alla tv e preda di altri maschi con meno autocontrollo di me, allora posso anche capire (non giustificare) dove possa nascere una parte delle motivazioni che sfociano nella violenza verso le donne
--- Termina citazione ---
E' una cosa che penso da molti anni: quando e se le future generazioni maschili saranno consapevoli su questi temi e si renderanno conto della misandria in cui vivono, come lo siamo noi, allora ci sarà davvero un'esplosione di maschilismo e misoginia generalizzata, cosa che a differenza di quello che dicono le femministrade, non c'è mai stata nella società occidentale (perchè quello che le iper-complessate chiamano "patriarcato", altro non era che un modello di società incentrato sul trattare le donne come dee intoccabili sempre da proteggere). A quel punto, saranno veramente cazzi amari per loro.
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