Autore Topic: Chiesa e Sacra Scrittura  (Letto 2857 volte)

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Online Massimo

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Chiesa e Sacra Scrittura
« il: Maggio 06, 2015, 13:00:45 pm »

nell'ambito della Chiesa Cattolica esistono peccati che non si possono perdonare?


Secondo Gesù Cristo (e quindi, in teoria, anche secondo la Chiesa Cattolica), sì. Sono i "peccati secondo lo spirito" che non possono essere perdonati: si tratta di quelli commessi VOLONTARIAMENTE. Chi commise un peccato del genere fu Giuda. Di lui
Gesù disse: "Sarebbe stato meglio per quell'uomo che non fosse mai nato". Quindi i peccati imperdonabili esistono. Forse Papa
Francesco non sarebbe d'accordo. Forse Papa Francesco avrebbe perdonato anche Giuda Iscariota. Da vero italiano, appunto.
« Ultima modifica: Maggio 07, 2015, 10:23:50 am da Vicus »

Offline zagaro

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Chiesa e Sacra Scrittura
« Risposta #1 il: Maggio 06, 2015, 13:20:13 pm »
Secondo Gesù Cristo (e quindi, in teoria, anche secondo la Chiesa Cattolica), sì. Sono i "peccati secondo lo spirito" che non possono essere perdonati: si tratta di quelli commessi VOLONTARIAMENTE. Chi commise un peccato del genere fu Giuda. Di lui
Gesù disse: "Sarebbe stato meglio per quell'uomo che non fosse mai nato". Quindi i peccati imperdonabili esistono. Forse Papa
Francesco non sarebbe d'accordo. Forse Papa Francesco avrebbe perdonato anche Giuda Iscariota. Da vero italiano, appunto.

allora andiamo al Catechismo Ufficiale della Chiesa Cattolica passo 982 , guarda che  è un sito del Vaticano

http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p123a10_it.htm#II. Il potere delle chiavi


forse non è d'accordo con la tue teorie dello spirito ne dei francesi
« Ultima modifica: Maggio 07, 2015, 10:24:07 am da Vicus »

Online Massimo

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« Risposta #2 il: Maggio 06, 2015, 13:26:30 pm »
allora andiamo al Catechismo Ufficiale della Chiesa Cattolica passo 982 , guarda che  è un sito del Vaticano

http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p123a10_it.htm#II. Il potere delle chiavi
forse non è d'accordo con la tue teorie dello spirito ne dei francesi

Se il Catechismo Ufficiale della Chiesa Cattolica è in contrasto con le Scritture e con quello che si evince dalle Scritture, allora non
mi interessa, caro Zagaro. Preferisco leggermi Topolino. In materia di cristianesimo, trovo più attendibile Topolino.
« Ultima modifica: Maggio 07, 2015, 10:24:15 am da Vicus »

Offline zagaro

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« Risposta #3 il: Maggio 06, 2015, 21:36:28 pm »
Se il Catechismo Ufficiale della Chiesa Cattolica è in contrasto con le Scritture e con quello che si evince dalle Scritture, allora non
mi interessa, caro Zagaro. Preferisco leggermi Topolino. In materia di cristianesimo, trovo più attendibile Topolino.
i Cristianesimi ufficiali era 105 adesso sono 106 .

Benvenuto nel club.
secondo e chi è Gesù Cristo, il Figlio di Dio, l' adottato di Dio, o un superuomo  scelto da Dio?

oppure se non ti interessa  il Cristianesimo, allora per semplice educazione rispettalo e non insultarlo

p.s. ma perchè un Papa italiano, o di origini italiane  è un Papa diverso dagli altri questo non l'ha spiegato
« Ultima modifica: Maggio 07, 2015, 10:24:22 am da Vicus »

Online Massimo

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« Risposta #4 il: Maggio 07, 2015, 00:12:18 am »
chi è Gesù Cristo, il Figlio di Dio, l' adottato di Dio, o un superuomo  scelto da Dio?

oppure se non ti interessa  il Cristianesimo, allora per semplice educazione rispettalo e non insultarlo

p.s. ma perchè un Papa italiano, o di origini italiane  è un Papa diverso dagli altri questo non l'ha spiegato

Secondo quello che si legge nei Vangeli e negli Atti Gesù Cristo fu un UOMO nato perfetto (cioè senza il peccato originale) il quale al battesimo VENNE RICONOSCIUTO Figlio di Dio e l'"Agnello che toglie il peccato nel mondo". Potè toglierlo appunto perchè privo di peccato. Nelle Scritture viene anche definito "l'ultimo Adamo" appunto perchè era esattamente come Adamo
quando fu creato e prima che peccasse. Per questo potè riscattare l'umanità. Altrimenti, se avesse ereditato il peccato di
Adamo, come avrebbe potuto riscattare l'umanità? Quindi, nè superuomo, nè uomo-dio, nè Dio incarnato: semplicemente
un uomo perfetto, senza il peccato originale, come lo era Adamo in origine. Questo è quello che si desume dalle Scritture,
mio caro Zagaro. Ovvio che chi invece preferisce alle Scritture le tradizioni degli uomini ha invece, come te, le idee confuse.

io rispetto il Cristianesimo, quello vero, quello autentico. Non le parodie del cristianesimo. A quelle preferisco Topolino.

il motivo perchè un Papa italiano è diverso dagli altri popoli è lo stesso perchè il popolo italiano è diverso dagli altri popoli:
gli altri popoli sono seri o si sforzano di esserlo. Il popolo italiano non è nè serio, nè dignitoso. Basta vedere quelli che vota.
La classe politica italiana è la più indecente del pianeta. Anche i Papi italiani si sono rivelati difatti penosi, se paragonati a
quelli stranieri: tutti possono vedere che bel guadagno la Chiesa Cattolica abbia ottenuto sostituendo il tedesco Ratzinger
(successore del polacco Karol Woityla) con l'italiano Bergoglio. Ce ne siamo ben accorti anche noi di Forum Maschile. Difatti
ne stiamo parlando, di Papa Bergoglio. E male. E come vedi, non sono l'unico a parlarne male, su questo forum.
« Ultima modifica: Maggio 07, 2015, 10:24:29 am da Vicus »

Offline zagaro

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« Risposta #5 il: Maggio 07, 2015, 06:44:00 am »
Secondo quello che si legge nei Vangeli e negli Atti Gesù Cristo fu un UOMO nato perfetto (cioè senza il peccato originale) il quale al battesimo VENNE RICONOSCIUTO Figlio di Dio e l'"Agnello che toglie il peccato nel mondo". Potè toglierlo appunto perchè privo di peccato. Nelle Scritture viene anche definito "l'ultimo Adamo" appunto perchè era esattamente come Adamo
quando fu creato e prima che peccasse. Per questo potè riscattare l'umanità. Altrimenti, se avesse ereditato il peccato di
Adamo, come avrebbe potuto riscattare l'umanità? Quindi, nè superuomo, nè uomo-dio, nè Dio incarnato: semplicemente
un uomo perfetto, senza il peccato originale, come lo era Adamo in origine. Questo è quello che si desume dalle Scritture,
mio caro Zagaro. Ovvio che chi invece preferisce alle Scritture le tradizioni degli uomini ha invece, come te, le idee confuse.

io rispetto il Cristianesimo, quello vero, quello autentico. Non le parodie del cristianesimo. A quelle preferisco Topolino.

il motivo perchè un Papa italiano è diverso dagli altri popoli è lo stesso perchè il popolo italiano è diverso dagli altri popoli:
gli altri popoli sono seri o si sforzano di esserlo. Il popolo italiano non è nè serio, nè dignitoso. Basta vedere quelli che vota.
La classe politica italiana è la più indecente del pianeta. Anche i Papi italiani si sono rivelati difatti penosi, se paragonati a
quelli stranieri: tutti possono vedere che bel guadagno la Chiesa Cattolica abbia ottenuto sostituendo il tedesco Ratzinger
(successore del polacco Karol Woityla) con l'italiano Bergoglio. Ce ne siamo ben accorti anche noi di Forum Maschile. Difatti
ne stiamo parlando, di Papa Bergoglio. E male. E come vedi, non sono l'unico a parlarne male, su questo forum.

il fatto è che siamo tutti alla ricerca di quello autentico....... da un paio di millenni  questa parte. il concetto base dei Cattolici romani è che l'interpretazione delle Sacre Scritture è stata affidata alla Curia Romana. giusto/sbagliato? è la regola dei cattolici romani.

peri resto ti invito a leggere quest'articolo tratto da wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Pregiudizio_contro_gli_italiani
« Ultima modifica: Maggio 07, 2015, 10:24:36 am da Vicus »

Online Massimo

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« Risposta #6 il: Maggio 07, 2015, 09:19:45 am »
il concetto base dei Cattolici romani è che l'interpretazione delle Sacre Scritture è stata affidata alla Curia Romana. giusto/sbagliato? è la regola dei cattolici romani.
http://it.wikipedia.org/wiki/Pregiudizio_contro_gli_italiani
Difatti, affidando l'interpretazione delle Scritture alla Curia Romana, sono nati concetti, dogmi ed insegnamenti appunto NON
scritturali come l'immortalità dell'anima, l'inferno di fuoco, la Trinità, l'idea di Maria come "Madre di Dio", l'assunzione in cielo di Maria, l'infallibilità del Papa e altre simili amenità. Al punto che un cristiano del I° secolo, contemplando la Chiesa Cattolica, non
ne riconoscerebbe l'origine cristiana, ma vi ravviserebbe un ennesimo paganesimo. Pensa che bello, caro Zagaro, se un cittadino
italiano potesse interpretare la legge italiana come la Curia papale ha sempre interpretato le Scritture. Sarebbe una cuccagna.
« Ultima modifica: Maggio 07, 2015, 10:24:44 am da Vicus »

Offline vnd

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Re:Chiesa e Sacra Scrittura
« Risposta #7 il: Maggio 07, 2015, 10:51:48 am »
Mi ricordo del Vecchio Catechismo, credo... di Pio X... Quello con domande e risposte da imparare a memoria... C'erano i "peccati che gridano vendetta al cospetto di Dio".
Wikipedia riporta:
Omicidio volontario
 Peccato impuro contro natura
 Oppressione dei poveri
 Defraudare la giusta mercede a chi lavora

Da ex-cattocomunista ricordo con piecere gli ultimi due. L'ultimo dei quali lo ricordo diversamente: "defraudare la giusta mercede agli operai"...
Eh... Altro che Renzi e Berlusconi...


Vnd [nick collettivo].

Offline Vicus

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Re:Chiesa e Sacra Scrittura
« Risposta #8 il: Maggio 07, 2015, 13:39:08 pm »
Oppressione dei poveri
 Defraudare la giusta mercede a chi lavora

Da ex-cattocomunista ricordo con piecere gli ultimi due. L'ultimo dei quali lo ricordo diversamente: "defraudare la giusta mercede agli operai"...
Eh... Altro che Renzi e Berlusconi...
Quoto.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Online Massimo

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Re:Chiesa e Sacra Scrittura
« Risposta #9 il: Maggio 07, 2015, 14:47:24 pm »
Ergo, i peccati imperdonabili esistono.

Offline Vicus

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Re:Chiesa e Sacra Scrittura
« Risposta #10 il: Maggio 07, 2015, 15:32:46 pm »
Se c'è pentimento, non ci sono peccati imperdonabili. Quelli citati da Vnd sono i peccati che gridano vendetta davanti a Dio, per intuibili ragioni.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Online Massimo

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Re:Chiesa e Sacra Scrittura
« Risposta #11 il: Maggio 07, 2015, 19:23:13 pm »
Se c'è pentimento, non ci sono peccati imperdonabili. Quelli citati da Vnd sono i peccati che gridano vendetta davanti a Dio, per intuibili ragioni.

Secondo te, Giuda Iscariota si era impiccato perchè pentito?

Offline zagaro

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Re:Chiesa e Sacra Scrittura
« Risposta #12 il: Maggio 07, 2015, 20:36:21 pm »
Secondo te, Giuda Iscariota si era impiccato perchè pentito?

partiamo dalla prima domanda i vangeli sono una cronistoria o una storia di vicenda vissuta?

qual'è la differenza?

la cronistoria è l'esposizione dei fatti così com'è cercando di evitare valutazioni dell'osservatore.
diveramnete  nella vicenda vissuta vi è un giudizio dell'osservatore, ed il cui raggiungimento può portarealla modifica di elementi "secondari"

facciamo un esempio banale. tutti siamo ritenuti a ritenere che il Discorso della montagna sia una cronistria,
invece pare che sia una forma riassuntata di una serie di discorsi

Offline Rita

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Re:Chiesa e Sacra Scrittura
« Risposta #13 il: Maggio 07, 2015, 21:17:01 pm »
Secondo te, Giuda Iscariota si era impiccato perchè pentito?

le virtù teologali sono fede SPERANZA e carità.
A noi le suore, (ma anche i preti) hanno sempre parlato di Giuda come un disperato. Ma ci hanno sempre detto che questa era la colpa più grave, più grave ancora del tradimento di Cristo è stato perdere la speranza di essere perdonato.

Se solo ci fosse un solo peccato o una sola colpa non emendabile (chiaramente con pentimento, espiazione e cambio di vita) una delle virtù teologali perderebbe di senso e coerenza

E, in tutta onestà, in qualunque modo la si pensi, io non penso che la dottrina cristiana sia incoerente.
L'esperienza è un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli

Offline zagaro

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Re:Chiesa e Sacra Scrittura
« Risposta #14 il: Maggio 07, 2015, 21:24:02 pm »
partiamo dalla prima domanda i vangeli sono una cronistoria o una storia di vicenda vissuta?

qual'è la differenza?

la cronistoria è l'esposizione dei fatti così com'è cercando di evitare valutazioni dell'osservatore.
diveramnete  nella vicenda vissuta vi è un giudizio dell'osservatore, ed il cui raggiungimento può portarealla modifica di elementi "secondari"

facciamo un esempio banale. tutti siamo ritenuti a ritenere che il Discorso della montagna sia una cronistria,
invece pare che sia una forma riassuntata di una serie di discorsi

il futuro del Cristianesimo è proprio questo il passaggio della visualizzazione dei Vangeli da una cronistoria ad una storia di vicenda vissuta, allora Gesù  potrà anche diventare anche un mamzer (figlio illegitttimo) di un soldato romano, e poi sposatosi con una sacerdotessa fenicia Maria Maddalena, come vogliono alcune teorie. e poi chissà.