Autore Topic: Giuseppe padre di Dio  (Letto 33851 volte)

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Offline COSMOS1

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Giuseppe padre di Dio
« il: Giugno 10, 2015, 11:54:50 am »
Affermare che Giuseppe è padre di Dio suona blasfemo, eppure è tanto vero quanto l'affermazione che Maria è la madre di Dio. Non si può sostenere una di queste affermazioni senza sostenere l'altra, nè negare una senza negare l'altra.
Da un punto di vista naturale e razionale, Maria differisce nel rapporto col Figlio da qualunque altra madre, tanto quanto differisce Giuseppe: il rapporto sessuale. Ciò che c'è in qualunque altra coppia, ultimamente più o meno egregiamente sostituito da pratiche artificiali, e che manca nella coppia di Nazareth.
Ma accettata questa differenza, tra Maria e Giuseppe non ve ne sono altre. Maria ha fornito al figlio metà del proprio patrimonio genetico e l'ha ospitato nell'utero, così come qualunque altra donna. In nessun caso ha potuto fornire al figlio quel cromosoma Y indispensabile per farne un uomo maschio. Perchè anzitutto Maria era vera donna: se fosse stata portatrice di una qualche alterazione genetica e avesse ospitato anche alcune o tutte le cellule con cromosomi Y, non avrebbe potuto partorire. E Gesù era vero uomo, quindi portatore del cromosoma Y, senza ombra di dubbio, in quanto in croce è morto nudo e se qualcuno avesse notato qualcosa, soprattutto tra gli avversari, non se ne sarebbe rimasto zitto.
Perciò Maria ha ricevuto dallo Spirito un set di cromosomi maschili, compreso l'Y. E da dove lo Spirito dovrebbe aver preso quell'Y posto che Dio, come noto, non dispone di un patrimonio genetico?
Certo, a Dio nulla è impossibile, per cui avrebbe potuto crearlo seduta stante dal nulla, ma sarebbe stato ben irrazionale che al culmine della storia, dopo una preparazione durata milioni di anni, Dio si facesse trovare impreparato e dovesse ricreare ex nihilo ancora una volta.
La cosa più logica è che abbia preso l'Y da un qualche uomo, e sarebbe davvero sorprendente se l'avesse preso da un altro uomo che Giuseppe.
In secondo luogo tuttavia, se l'Y non fosse proprio di Giuseppe, se Gesù non fosse davvero suo figlio, per quanto generato in modo miracoloso, l'intera storia della salvezza diventerebbe una buffonata. A partire da Abramo, di generazione in generazione Dio promette che dalla stirpe di Abramo sarebbe nato il Messia ma al momento buono fa confusione? I Vangeli riportano la genealogia di Gesù fino a Giuseppe: forse perchè avevano pagine bianche da riempire? O per confondere i creduloni?
Se Gesù non è geneticamente figlio di Giuseppe, tutta la storia della salvezza diviene un assurdo!
Perciò tanto quanto Maria merita il titolo di madre di Dio, altrettanto Giuseppe va considerato padre di Dio. Tale quale.
Dio cè
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Offline Fazer

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Re:Giuseppe padre di Dio
« Risposta #1 il: Giugno 10, 2015, 12:56:07 pm »
Non ci avevo mai pensato... :doh: :doh: :doh:
Non fa una piega

Offline Angelo

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Re:Giuseppe padre di Dio
« Risposta #2 il: Giugno 10, 2015, 13:33:30 pm »
Non ci avevo mai pensato... :doh: :doh: :doh:
Non fa una piega

Affermare che Giuseppe è padre di Dio suona blasfemo, eppure è tanto vero quanto l'affermazione che Maria è la madre di Dio. Non si può sostenere una di queste affermazioni senza sostenere l'altra, nè negare una senza negare l'altra.
Da un punto di vista naturale e razionale, Maria differisce nel rapporto col Figlio da qualunque altra madre, tanto quanto differisce Giuseppe: il rapporto sessuale. Ciò che c'è in qualunque altra coppia, ultimamente più o meno egregiamente sostituito da pratiche artificiali, e che manca nella coppia di Nazareth.
Ma accettata questa differenza, tra Maria e Giuseppe non ve ne sono altre. Maria ha fornito al figlio metà del proprio patrimonio genetico e l'ha ospitato nell'utero, così come qualunque altra donna. In nessun caso ha potuto fornire al figlio quel cromosoma Y indispensabile per farne un uomo maschio. Perchè anzitutto Maria era vera donna: se fosse stata portatrice di una qualche alterazione genetica e avesse ospitato anche alcune o tutte le cellule con cromosomi Y, non avrebbe potuto partorire. E Gesù era vero uomo, quindi portatore del cromosoma Y, senza ombra di dubbio, in quanto in croce è morto nudo e se qualcuno avesse notato qualcosa, soprattutto tra gli avversari, non se ne sarebbe rimasto zitto.
Perciò Maria ha ricevuto dallo Spirito un set di cromosomi maschili, compreso l'Y. E da dove lo Spirito dovrebbe aver preso quell'Y posto che Dio, come noto, non dispone di un patrimonio genetico?
Certo, a Dio nulla è impossibile, per cui avrebbe potuto crearlo seduta stante dal nulla, ma sarebbe stato ben irrazionale che al culmine della storia, dopo una preparazione durata milioni di anni, Dio si facesse trovare impreparato e dovesse ricreare ex nihilo ancora una volta.
La cosa più logica è che abbia preso l'Y da un qualche uomo, e sarebbe davvero sorprendente se l'avesse preso da un altro uomo che Giuseppe.
In secondo luogo tuttavia, se l'Y non fosse proprio di Giuseppe, se Gesù non fosse davvero suo figlio, per quanto generato in modo miracoloso, l'intera storia della salvezza diventerebbe una buffonata. A partire da Abramo, di generazione in generazione Dio promette che dalla stirpe di Abramo sarebbe nato il Messia ma al momento buono fa confusione? I Vangeli riportano la genealogia di Gesù fino a Giuseppe: forse perchè avevano pagine bianche da riempire? O per confondere i creduloni?
Se Gesù non è geneticamente figlio di Giuseppe, tutta la storia della salvezza diviene un assurdo!
Perciò tanto quanto Maria merita il titolo di madre di Dio, altrettanto Giuseppe va considerato padre di Dio. Tale quale.

Il ragionamento di Cosimo non fa una piega, ma diversi vertici cattolici invece si sono "piegati". Per non parlare dei cattolici che associano femminismo e cattolicesimo... Che schifo.
Fuochi verranno attizzati per testimoniare che due più due fa quattro.

Gilbert Keith Chesterton

Online Massimo

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Re:Giuseppe padre di Dio
« Risposta #3 il: Giugno 10, 2015, 14:00:42 pm »
Affermare che Giuseppe è padre di Dio suona blasfemo, eppure è tanto vero quanto l'affermazione che Maria è la madre di Dio. Non si può sostenere una di queste affermazioni senza sostenere l'altra, nè negare una senza negare l'altra.
Da un punto di vista naturale e razionale, Maria differisce nel rapporto col Figlio da qualunque altra madre, tanto quanto differisce Giuseppe: il rapporto sessuale. Ciò che c'è in qualunque altra coppia, ultimamente più o meno egregiamente sostituito da pratiche artificiali, e che manca nella coppia di Nazareth.
Ma accettata questa differenza, tra Maria e Giuseppe non ve ne sono altre. Maria ha fornito al figlio metà del proprio patrimonio genetico e l'ha ospitato nell'utero, così come qualunque altra donna. In nessun caso ha potuto fornire al figlio quel cromosoma Y indispensabile per farne un uomo maschio. Perchè anzitutto Maria era vera donna: se fosse stata portatrice di una qualche alterazione genetica e avesse ospitato anche alcune o tutte le cellule con cromosomi Y, non avrebbe potuto partorire. E Gesù era vero uomo, quindi portatore del cromosoma Y, senza ombra di dubbio, in quanto in croce è morto nudo e se qualcuno avesse notato qualcosa, soprattutto tra gli avversari, non se ne sarebbe rimasto zitto.
Perciò Maria ha ricevuto dallo Spirito un set di cromosomi maschili, compreso l'Y. E da dove lo Spirito dovrebbe aver preso quell'Y posto che Dio, come noto, non dispone di un patrimonio genetico?
Certo, a Dio nulla è impossibile, per cui avrebbe potuto crearlo seduta stante dal nulla, ma sarebbe stato ben irrazionale che al culmine della storia, dopo una preparazione durata milioni di anni, Dio si facesse trovare impreparato e dovesse ricreare ex nihilo ancora una volta.
La cosa più logica è che abbia preso l'Y da un qualche uomo, e sarebbe davvero sorprendente se l'avesse preso da un altro uomo che Giuseppe.
In secondo luogo tuttavia, se l'Y non fosse proprio di Giuseppe, se Gesù non fosse davvero suo figlio, per quanto generato in modo miracoloso, l'intera storia della salvezza diventerebbe una buffonata. A partire da Abramo, di generazione in generazione Dio promette che dalla stirpe di Abramo sarebbe nato il Messia ma al momento buono fa confusione? I Vangeli riportano la genealogia di Gesù fino a Giuseppe: forse perchè avevano pagine bianche da riempire? O per confondere i creduloni?
Se Gesù non è geneticamente figlio di Giuseppe, tutta la storia della salvezza diviene un assurdo!
Perciò tanto quanto Maria merita il titolo di madre di Dio, altrettanto Giuseppe va considerato padre di Dio. Tale quale.

Maria è stato solo un  utero in affitto scelto da Dio per far nascere il Cristo. Quanto a Giuseppe, non c'era bisogno del suo
patrimonio genetico: era sufficiente che ADOTTASSE Gesù come figlio suo. Anche allora esisteva l'istituto dell'adozione.
Scipione l'Emiliano, il distruttore di Cartagine, non era della famiglia degli Scipioni: apparteneva alla gens Emilia ma venne
adottato dagli Scipioni e potè quindi portare il loro nome e ricevere la loro eredità. Se Dio potè trasformare gli elementi della
terra in carne umana per creare il primo uomo ("dalla polvere sei stato tratto") che difficoltà potè mai avere a trasformare un
cromosoma X in un cromosoma Y? In questo modo Gesù avrebbe ben potuto definirsi "Figlio di Dio" in quanto la sua nascita
era assolutamente straordinaria e anticonvenzionale e quindi esente dal peccato (adamico). In quanto appunto libero dal
peccato avrebbe così potuto, con la sua morte, riscattare l'umanità ("ecco l'agnello di Dio che TOGLIE i peccati del mondo).
Da uomo nato con il patrimonio genetico di un altro uomo non avrebbe MAI potuto farlo. "Tutti gli uomini hanno peccato e
sono privi della gloria di Dio" così si espresse l'apostolo Paolo, riferendosi a tutti coloro che nascono normalmente con lo
scambio di un corredo cromosomico tra un padre e una madre. Soltanto un essere umano nato diversamente, cioè SENZA
un corredo cromosomico PATERNO avrebbe potuto riscattare l'umanità. L'operazione genetica straordinaria che consistette
nel trasformare un cromosoma X in uno Y eliminò anche qualsiasi traccia di imperfezione e di peccato della quale Maria era
portatrice. Così Gesù potè dare un riscatto adeguato per salvare l'umanità dalla schiavitù della morte. E potè ben definirsi
FIGLIO di DIO e non di un uomo mortale, peccatore ed imperfetto quale era Giuseppe (come tutti gli altri uomini). Figlio quindi
di DIO ma ADOTTATO da Giuseppe e quindi anche figlio (adottivo) di Giuseppe. Se fosse stato come dici tu, COSMOS, sarebbe
stato figlio di Giuseppe a tutti gli effetti e non in grado quindi, come erede del peccato di cui era portatore anche Giuseppe
di riscattare l'umanità con la sua morte. Nè Maria ha alcun merito: senza l'intervento miracoloso di Dio non avrebbe mai
potuto partorire da sola e semmai avrebbe partorito una femmina, non un maschio, in quanto priva di un cromosoma Y.
Ma comunque, come ho avuto modo di dire anche nei miei precedenti commenti, io contesto il dogma di Maria "Madre di Dio"
in quanto antiscritturale cioè contro l'evidenza delle Scritture e anzi di origine pagana. Venne proclamato ben 400 anni dopo
la morte di Cristo al concilio di Efeso, città famosa (guarda caso) per il culto di Artemide dalla molte mammelle e madre di
tutti i viventi, in una regione, l'Anatolia famosa per il culto della Magna Mater Cibele, cioè la Grande Madre. In questo contesto
culturale fu assai facile sostituire Artemide e Cibele con Maria. Ma a parte queste considerazioni storiche e teologiche le quali
possono anche non interessare, anzi annoiare chi ci legge e chi frequenta il Forum, esiste una ragione ancora più valida ed
impellente per rifiutare e respingere il dogma di Maria Theotokos o Deipara, cioè "Madre di Dio". Esso. in quanto tale, è
ANTIMASCHILE AL MASSIMO GRADO  perchè afferma e proclama la superiorità sul piano religioso e teologico dell'elemento
femminile su quello maschile. E tutto ciò che è dannoso a noi maschi E' DANNOSO IN SE STESSO. Il dogma di Maria "Madre di
Dio" è dannoso a noi maschi. Ergo, il dogma di Maria "Madre di Dio" E' DANNOSO IN SE STESSO.

Offline COSMOS1

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Re:Giuseppe padre di Dio
« Risposta #4 il: Giugno 10, 2015, 14:44:58 pm »
Massimo, confermi che negare il dogma di Maria madre di Dio, equivale a negare l'ipotesi (!) di Giuseppe padre di Dio.

Ovviamente la discussione qui sopra parte dall'affermazione di entrambi, però anche il contrario ci può stare, per logica non per dogma intendo

quello che non ci può stare, è l'uno senza l'altro  :cool:
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Offline Salar de Uyuni

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Re:Giuseppe padre di Dio
« Risposta #5 il: Giugno 10, 2015, 15:19:50 pm »
Questo è un nuovo ramo della teologia:
la teologia genetica
Il materiale per fare il cromosoma y dov'è l'ha preso?
Boh, lui è Dio,può averlo preso anche in Germania per fare contenti quei dotti degli anni 20 e 30 che cercavano di dimostrare che Cristo era biondo e ariano per salvare baracca e burattini della loro ideologia con  la loro fede...
insomma credere è un processo che implica l'abbandono,fermarsi nei dettagli significa non abbandonarsi.
C'è un detto che dice che il diavolo sta nei dettagli...
Cosa vuol dire diavolo?
Colui che divide.
per un filioque le chiese si sono divise ma è un dettaglio,no loro mi lanceranno un anatema non è un semplice dettaglio...
Lasciamo perdere la genetica e non mischiamola con la teologia,se no ne viene fuori un macello,quindi Dio ha preso del materiale genetico ebraico...o forse quale altro?
Da quando dio e' morto in occidente,pare aver prestato la sua D maiuscola al nuovo oggetto di culto la ''Donna''

Offline Salar de Uyuni

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Re:Giuseppe padre di Dio
« Risposta #6 il: Giugno 10, 2015, 15:27:03 pm »


Citazione
Massimo, confermi che negare il dogma di Maria madre di Dio, equivale a negare l'ipotesi (!) di Giuseppe padre di Dio.

Ovviamente la discussione qui sopra parte dall'affermazione di entrambi, però anche il contrario ci può stare, per logica non per dogma intendo

quello che non ci può stare, è l'uno senza l'altro  :cool:

C'è un problema,il tuo è un semplice ragionamento,un'ipotesi,mentre per Maria vale la regola Mater semper certa est,quindi non è esattamente la stessa cosa.
Inoltre i primi teologi ignoravano l'esistenza dell'ovulo pensavano che l'utero fosse un'incubatrice e basta,e quindi non si sono posti il problema,ora tu a quasi 2 millenni di distanza riapri la questione,ma chi è che osa più toccarla senza il timore di essere tacciato per matto?
E' finito il tempo massimo in cui la questione poteva essere definita,ora se la chiesa tentasse di ridefinire la questione tutti le riderebbero dietro,trovando il fatto di cercare l'y paterno in un uomo fisico qualcosa di ridicolo...




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Online Massimo

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Re:Giuseppe padre di Dio
« Risposta #7 il: Giugno 10, 2015, 15:41:14 pm »

Il materiale per fare il cromosoma y dov'è l'ha preso?

Ha trasformato un cromosoma X della madre in un cromosoma Y. Ti pare poi una cosa tanto difficile per Colui che è stato in grado di  trasformare materiale inorganico (la terra) nelle creature viventi (uomo compreso)? A me proprio no.

Offline Salar de Uyuni

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Re:Giuseppe padre di Dio
« Risposta #8 il: Giugno 10, 2015, 15:48:33 pm »
E tu come fai a saperlo,eri lì a controllare?potrebbe benissimo averlo fatto ex novo,il cromosoma y,uno divino tout court disceso dal cielo...
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Re:Giuseppe padre di Dio
« Risposta #9 il: Giugno 10, 2015, 15:58:14 pm »
E tu come fai a saperlo,eri lì a controllare?potrebbe benissimo averlo fatto ex novo,il cromosoma y,uno divino tout court disceso dal cielo...


Immagino che tu fossi invece lì a guardare il cromosoma Y che scendesse, come una colomba, dal cielo e udire una voce dall'alto
che proclamava: "Ecco il cromosoma Y che toglie i peccati del mondo". Ritengo sia più logico o meno demenziale ipotizzare che il
Padreterno abbia semplicemente modificato geneticamente un cromosoma X di Maria in modo da mutarlo in un cromosoma Y.
Sic et simpliciter.

Offline Salar de Uyuni

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Re:Giuseppe padre di Dio
« Risposta #10 il: Giugno 10, 2015, 16:06:42 pm »
Ma nessuno può saperlo,nè affermarlo,per questo ho definito la ''teologia genetica'' un assurdo...
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Offline COSMOS1

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Re:Giuseppe padre di Dio
« Risposta #11 il: Giugno 10, 2015, 17:10:53 pm »
 :lol:

scusate ragazzi, ma siete una comica

se la mettete così io getto la spugna
io ho fatto un ragionamento serio ...  :rolleyes:

è ridicolo pensare che Dio crea l'universo (qualche miliardo di anni fa) fa nascere la vita su un minuscolo pianeta (qualche milione di anni fa) assiste all'evolversi di tutto questo meraviglioso congegno e poi, nel momento centrale per il quale tutto questo è stato creato, toh, si accorge che gli manca una tessera e deve crearla o inventarla o ...

dai!!!

l'unico ragionamento che ha un minimo di spessore è che questa è teologia ex post, in quanto quando sono stati scritti i vangeli nessuno sapeva di cromosomi X e Y

ma questo non invalida il ragionamento, anzi lo rafforza: se Maria fosse stata solo un utero in affitto, in effetti non avremmo neppure iniziato a ragionare su Giuseppe come padre biologico di Gesù
ma tutta la storia della salvezza, a partire dalla Genesi, sarebbe stata molto meno interessante ed arbitraria
è proprio la scoperta dei cromosomi che a mio parere rende più cogente quanto scritto 3,000 anni fa!

quando una scoperta successiva conferma le ipotesi precedenti, non c'è alcun motivo per scandalizzarsi, anzi!
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Offline ilmarmocchio

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Re:Giuseppe padre di Dio
« Risposta #12 il: Giugno 10, 2015, 17:32:15 pm »
Io invece accuso Massimo e Salar  di femminismo dissimulato e ne richiedo quindi la destituzione come wiki, la radiazione dal forum, la gassazione e la damnatio memoriae :D

Offline zagaro

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Re:Giuseppe padre di Dio
« Risposta #13 il: Giugno 10, 2015, 19:12:18 pm »
Affermare che Giuseppe è padre di Dio suona blasfemo, eppure è tanto vero quanto l'affermazione che Maria è la madre di Dio. Non si può sostenere una di queste affermazioni senza sostenere l'altra, nè negare una senza negare l'altra.
Da un punto di vista naturale e razionale, Maria differisce nel rapporto col Figlio da qualunque altra madre, tanto quanto differisce Giuseppe: il rapporto sessuale. Ciò che c'è in qualunque altra coppia, ultimamente più o meno egregiamente sostituito da pratiche artificiali, e che manca nella coppia di Nazareth.
Ma accettata questa differenza, tra Maria e Giuseppe non ve ne sono altre. Maria ha fornito al figlio metà del proprio patrimonio genetico e l'ha ospitato nell'utero, così come qualunque altra donna. In nessun caso ha potuto fornire al figlio quel cromosoma Y indispensabile per farne un uomo maschio. Perchè anzitutto Maria era vera donna: se fosse stata portatrice di una qualche alterazione genetica e avesse ospitato anche alcune o tutte le cellule con cromosomi Y, non avrebbe potuto partorire. E Gesù era vero uomo, quindi portatore del cromosoma Y, senza ombra di dubbio, in quanto in croce è morto nudo e se qualcuno avesse notato qualcosa, soprattutto tra gli avversari, non se ne sarebbe rimasto zitto.
Perciò Maria ha ricevuto dallo Spirito un set di cromosomi maschili, compreso l'Y. E da dove lo Spirito dovrebbe aver preso quell'Y posto che Dio, come noto, non dispone di un patrimonio genetico?
Certo, a Dio nulla è impossibile, per cui avrebbe potuto crearlo seduta stante dal nulla, ma sarebbe stato ben irrazionale che al culmine della storia, dopo una preparazione durata milioni di anni, Dio si facesse trovare impreparato e dovesse ricreare ex nihilo ancora una volta.
La cosa più logica è che abbia preso l'Y da un qualche uomo, e sarebbe davvero sorprendente se l'avesse preso da un altro uomo che Giuseppe.
In secondo luogo tuttavia, se l'Y non fosse proprio di Giuseppe, se Gesù non fosse davvero suo figlio, per quanto generato in modo miracoloso, l'intera storia della salvezza diventerebbe una buffonata. A partire da Abramo, di generazione in generazione Dio promette che dalla stirpe di Abramo sarebbe nato il Messia ma al momento buono fa confusione? I Vangeli riportano la genealogia di Gesù fino a Giuseppe: forse perchè avevano pagine bianche da riempire? O per confondere i creduloni?
Se Gesù non è geneticamente figlio di Giuseppe, tutta la storia della salvezza diviene un assurdo!
Perciò tanto quanto Maria merita il titolo di madre di Dio, altrettanto Giuseppe va considerato padre di Dio. Tale quale.
premesso che non tutti i Cristianesimi ufficiali definiscono Gesù Cristo come Figlio di Dio.
e bada bene che la paternità di Gesù è un discorso delicato, fu persino utilizzato da un gruppo di nazisti per formare la chiesa ariana partendo dal presupposto che gesù era il frutto di uno stupro di un legionario romano di nome Panthera, ed in quando figlio di un legionario romano non era ebreo.

quindi limiteremo secondo la credenza  cattolico-romana.

che ti ricordo che si è formata in ambito di un popolo patrilineare, diversamente dal mondo ebraico dove sono matrilineari.che significa? che nei patrilineari lo status sociale e giuridico dell'individuo nella società si trasmette dal padre, che rappresenta nella famiglia l'Autoritas cioè la legge. quindi per un latino patrilineare dire 'Dio Padre' ha un significato intrinsicamente diverso da chi proviene da un mondo  matrilineare come ad esempio dove nacque Gesù Cristo.

ora i cattolici romani attribuiscono a Gesù Cristo sia natura umana e sia natura divina. non parliamo della natura divina in quanto oggetto di fede. mentre della natura umana è uguale a qualsiasi altro uomo quindi non è bestemmia .
quindi applicando i teoremi di scienza che fi qui conosciamo la nascita umana di Gesù (che secondo il Credo che si recita ogni domenica 'generato non creato della stessa sostanza del Padre') può essere immaginata come un'eterologa a noi umani non nota.
in merito a San Giuseppe, sempre per  i cattolici romani, non resta che  il catechismo, passo 437

 http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s2c2a2_it.htm#II. Cristo

Online Massimo

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Re:Giuseppe padre di Dio
« Risposta #14 il: Giugno 10, 2015, 19:53:36 pm »
Io invece accuso Massimo e Salar  di femminismo dissimulato e ne richiedo quindi la destituzione come wiki, la radiazione dal forum, la gassazione e la damnatio memoriae :D

Caro amico, siamo d'accordo. E' una soddisfazione beccarsi l'anatema di femminismo dissimulato in un'epoca nella quale tutti
fanno a gara nel simularlo.