Giuseppe padre di Dio

[COSMOS1]

Vicus, non fa' confusione, dai...
rapporto carnale non si poteva: perchè la scrittura dice che il messia sarebbe nato da una vergine e perchè la religione senza paradosso non è religione.
Il Padre è Padre per la relazione con il Figlio, generato prima del tempo, per il quale tutto è stato creato. Se il Padre fosse Padre del Figlio perchè ha CREATO nel tempo un cromosoma, saremmo nell'eresia più evidente. Il Figlio in quanto Dio non è stato creato!
La paternità divina nella carne c'è per qualunque carne, la carne di Cristo non è diversa da qualunque altra carne: il Cristo è vero uomo. Se nella carne del Cristo ci fosse qualcosa di diverso rispetto a qualunque altro uomo, sarebbe un'altra eresia.
Io sul teletrasporto di cromosomi non ci riderei tanto: comunque sia tutto iniziò con un ovulo fecondato...
Certo è paradossale, è quel che vuoi, ma alla fine è coerente con il messaggio biblico ed evangelico: i lebbrosi guariti, i ciechi risanati, i pani moltiplicati ...  Vogliamo  ridere anche di quello? di un Dio panificatore?

[Vicus]

E perché non un cromosoma creato? Perché Gesù uomo doveva nascere da una Vergine se non essenzialmente per il fatto che anche il suo Padre carnale era Dio?
Se non sbaglio è materia di fede, Giuseppe era il padre putativo. Nel caso posso sottoporre la questione ad un 'inquisitore' (cioè un domenicano) veneto, che se ne intende

PS Queste battute non indicano che non consideri seriamente la discussione che hai proposto. Il 'dio panificatore' è quello di un certo cristianesimo sportivo in cui né tu né io ci riconosciamo e che pretende di convertire gli uomini dando loro del pane.

[COSMOS1]

Vicus, scusa ma stai facendo affermazioni eretiche ...
Gesù in quanto uomo è totalmente uomo, nessuna differenza rispetto agli altri uomini nella sua ipostasi/sostanza umana
come questa ipostasi sia venuta all'esistenza è miracoloso, certo, ma il miracolo non consiste nel creare una sostanza diversa rispetto a quella degli altri uomini, ma nel realizzare un avvenimento fuori dall'ordinario (=miracolo)
la storia è piena di eretici che dicono che Cristo non era vero uomo. Così come di eretici che dicono che non era vero Dio.
Alla fine che ovulo e spermatozoo si incontrino per congiunzione carnale o per miracolo, non cambia la sostanza dell'uomo che ne nasce.
Perchè Dio ha voluto percorrere quella strada? Perchè ha voluto far partorire Sara a 90 anni? E Elisabetta? Che ne sappiamo noi? sta di fatto che è coerente con la Scrittura e con la teologia cattolica.
Il Padre e il Figlio in quanto ipostasi divine si distingono per la relazione che intercorre tra loro (uno genera, l'altro è generato)
Ma il Padre è il creatore di ogni cosa, non solo di Gesù Cristo. Tuttavia la sua opera creatrice si è totalmente esplicata all'inizio del tempo. Dire che il Cristo in quanto Dio è stato creato è eretico. Dire che in quanto uomo è stato generato da Dio Padre è eretico. Lo Spirito Santo non genera (se generasse sarebbe Padre). L'opera dello Spirito non consiste nel generare il Figlio (altra affermazione eretica!)

[Vicus]

Hai ragione, ma credo sia articolo di fede che Gesù non era figlio carnale di Giuseppe.
La procreazione umana si dice anche comunemente generazione (Abramo generò Isacco), da non confondere con quella del Figlio prima di tutti i secoli.
Riguardo alla 'creazione' di un cromosoma, la dottrina cattolica afferma semplicemente che il Padre di Gesù-uomo era Dio, senza definire in dettaglio le modalità:

Padre putativo
I Vangeli e la dottrina cristiana affermano che il vero padre di Gesù fu Dio stesso: Maria lo concepì miracolosamente, senza aver avuto rapporti matrimoniali con alcuno, per intervento dello Spirito Santo. Giuseppe, messo al corrente di quanto era accaduto da una visione avuta in sogno, accettò di sposarla e di riconoscere legalmente Gesù come proprio figlio. Perciò la tradizione lo chiama padre putativo di Gesù (dal latino puto, "credo"), cioè colui "che era creduto" suo padre (sulla scorta di Luca 3,23).

[zagaro]

Hai ragione, ma credo sia articolo di fede che Gesù non era figlio carnale di Giuseppe.
La procreazione umana si dice anche comunemente generazione (Abramo generò Isacco), da non confondere con quella del Figlio prima di tutti i secoli.

il problema di Cosmos non è ontologico, ma logico.

lasciando alla Chiesa la dialettica sulla natura divina, Gesù-uomo se sarebbe andato in un laboratorio di analisi cliniche quanto sarebbe stata la sua glicemia? certamente  inferiore a 126  oppure sarebbe stato diabetico.

e come per  la glicemia quale sarebbe stato il suo cromosoma Y?

come materialmente sia stata operata "l'incarnazione" questo non la sappiamo poichè non abbiamo abbastanza dati.

non ci rimane che Karl Popper: la religione in quanto metafisica non è dimostrabile,   può essere slo un atto di fede

[COSMOS1]

A dir la verità che Giuseppe sia il padre putativo e solo putativo (cioè escludendo la sua reale paternità) di Gesù non è materia di fede. Non c'è nel credo.
Il mio intervento ha il senso di smuovere appunto le opinioni comuni su questa faccenda.
I cristiani per due millenni si sono arrabattati per conciliare il fatto che la promessa del Messia riguardasse un discendente della casa di Davide, ma Giuseppe non si è congiunto carnalmente con Maria.
Quindi questa panzanata è stata una toppa per mettere a posto le cose.
Ma se la carne di Gesù è davvero la carne di Giuseppe (23 autosomi + Y) e di Maria (23 autosomi + X) tutto quadra. Certo c'è il miracolo del concepimento senza congiunzione. Ma questo particolare è del tutto coerente, non urta alcun dogma.
Alla fine tutti gli esseri umani sono nati nello stesso modo. Fino a poco tempo fa Gesù era l'unico ad essere nato senza rapporto sessuale. Da quando c'è la fecondazione artificiale ce ne sono anche altri. Ma in ogni caso ritengo che tra la fecondazione artificiale in una qualunque delle sue varianti e l'opera dello Spirito ci sia una differenza sostanziale  . Oggi dobbiamo dire non che Gesù è l'unico uomo ad essere nato senza rapporto sessuale, ma l'unico ad essere nato senza intervento umano. Appunto per intervento divino.

Però, mentre quei particolari che ti facevo osservare sono eresie codificate (se vuoi do un nome a ciascune di esse) sulla paternità carnale di Giuseppe (analoga alla maternità carnale di Maria, non c'è dubbio che Maria non è madre di Gesù in quanto Dio, lo è solo di Gesù in quanto uomo, così come Giuseppe) non c'è alcuna eresia codificata  secondo me è solo un buco teologico, che è stato riempito con la foglia di fico del putativo in attesa che la coscienza del popolo cristiano maturasse e chiarisse le cose come stanno. Certo, Giuseppe è anche il padre legale di Gesù, è anche il padre formale. putativo, come ogni padre è anche padre legale e putativo. Tra la maternità di Maria e la paternità di Giuseppe non c'è differenza! (chiaro che tra maternità e paternità c'è differenza, ma questo vale per ogni uomo, non solo per Gesù)

Chiaro che al momento non mi aspetto alcun consenso da parte di alcun teologo. Ma sfido qualunque teologo a dire qualcosa di più razionale e compatibile con la Scrittura e con la Tradizione 

[Vicus]

Ti faccio sapere:

[zagaro]

A dir la verità che Giuseppe sia il padre putativo e solo putativo (cioè escludendo la sua reale paternità) di Gesù non è materia di fede. Non c'è nel credo.
Il mio intervento ha il senso di smuovere appunto le opinioni comuni su questa faccenda.
I cristiani per due millenni si sono arrabattati per conciliare il fatto che la promessa del Messia riguardasse un discendente della casa di Davide, ma Giuseppe non si è congiunto carnalmente con Maria.
Quindi questa panzanata è stata una toppa per mettere a posto le cose.
Ma se la carne di Gesù è davvero la carne di Giuseppe (23 autosomi + Y) e di Maria (23 autosomi + X) tutto quadra. Certo c'è il miracolo del concepimento senza congiunzione. Ma questo particolare è del tutto coerente, non urta alcun dogma.
Alla fine tutti gli esseri umani sono nati nello stesso modo. Fino a poco tempo fa Gesù era l'unico ad essere nato senza rapporto sessuale. Da quando c'è la fecondazione artificiale ce ne sono anche altri. Ma in ogni caso ritengo che tra la fecondazione artificiale in una qualunque delle sue varianti e l'opera dello Spirito ci sia una differenza sostanziale  . Oggi dobbiamo dire non che Gesù è l'unico uomo ad essere nato senza rapporto sessuale, ma l'unico ad essere nato senza intervento umano. Appunto per intervento divino.

Però, mentre quei particolari che ti facevo osservare sono eresie codificate (se vuoi do un nome a ciascune di esse) sulla paternità carnale di Giuseppe (analoga alla maternità carnale di Maria, non c'è dubbio che Maria non è madre di Gesù in quanto Dio, lo è solo di Gesù in quanto uomo, così come Giuseppe) non c'è alcuna eresia codificata  secondo me è solo un buco teologico, che è stato riempito con la foglia di fico del putativo in attesa che la coscienza del popolo cristiano maturasse e chiarisse le cose come stanno. Certo, Giuseppe è anche il padre legale di Gesù, è anche il padre formale. putativo, come ogni padre è anche padre legale e putativo. Tra la maternità di Maria e la paternità di Giuseppe non c'è differenza! (chiaro che tra maternità e paternità c'è differenza, ma questo vale per ogni uomo, non solo per Gesù)

Chiaro che al momento non mi aspetto alcun consenso da parte di alcun teologo. Ma sfido qualunque teologo a dire qualcosa di più razionale e compatibile con la Scrittura e con la Tradizione 

però nessuno aveva detto come doveva essere il Messia.........
difatti la storia è anche piena di presunti Messia e di definizioni di cosa possa essere.

quindi la tematica diventa circolare: poichè una credenza religiosa non è dimostrabile è semplicemente  un atto di fede.

- Beati coloro che crederanno senza vedere perchè di essi sarà il Regno dei Cieli -
Punto.

[Vicus]

PS A proposito del 'cromosoma Y', anche Gesù uomo è considerato Figlio di Dio, ma secondo il CCC la sua umanità sarebbe stata tratta da Maria.

[COSMOS1]

Padre putativo
I Vangeli e la dottrina cristiana affermano che il vero padre di Gesù fu Dio stesso

L'Unigenito, è stato generato prima del tempo, quindi non può essere stato generato nel tempo, 2000 anni fa
biologicamente, fisicamente, Dio non è il padre biologico dell'uomo Gesù: NON CI PIOVE. Su questo Vangeli e dottrina cristiana sono d'accordo!
Tant'è che nel credo alla frase "Concepì per opera dello Spirito Santo" si deve chinare il capo (l'unico momento in tutto il credo!): perchè la tradizione ammette che qui c'è qualcosa che sfugge!
Ma è certo che non c'è stata alcuna congiunzione carnale tra Dio Padre e Maria! Assurdo! Oltretutto il Padre non c'era, c'era lo Spirito!

Ma io credo che la resistenza a comprendere l'analogia tra la maternità di Maria e la paternità di Giuseppe, spieghi la svalutazione del maschile nell'Occidente Cristiano. Se non si comprende che il valore del maschile è un apparente nulla (un seme, un cromosoma) senza alcun evidente legame con il figlio, il maschile è azzerato. Così come Giuseppe è stato azzerato.

la sostanza è questa:
Maria ha fatto per Gesù ciò che qualunque altra donna ha fatto per il proprio figlio, ad eccezione del congiungimento carnale
Giuseppe ha fatto per Gesù ciò che qualunque altro uomo ha fatto per il proprio figlio, ad eccezione del congiungimento carnale

se queste due affermazioni si tengono, si tiene tutta la storia sacra, la teologia e la tradizione
se ne neghiamo una, crolla anche l'altra: se Giuseppe non è il padre carnale di Gesù, perchè mai l'altra metà del patrimonio genetico dovrebbe essere di Maria? Se Dio ha creato ex nihilo il patrimonio di parte maschile, potrebbe aver creato anche la parte femminile, perchè no? Quindi Maria non è la madre di Gesù, ma solo un utero in affitto... quindi gli uomini non partecipano alla storia della salvezza, ma sono semplici strumenti, recipienti senza anima ...
Se invece Gesù ha tratto la sua umanità da Maria (CCC!) l'umanità che ha tratto è solo quella che Maria poteva dargli, cioè metà di quella necessaria per essere uomo! Perciò per ammettere che Gesù ha tratto metà della sua natura umana da Maria, dobbiamo ammettere che ha tratto l'altra metà da Giuseppe!

[zagaro]

L'Unigenito, è stato generato prima del tempo, quindi non può essere stato generato nel tempo, 2000 anni fa
biologicamente, fisicamente, Dio non è il padre biologico dell'uomo Gesù: NON CI PIOVE. Su questo Vangeli e dottrina cristiana sono d'accordo!
Tant'è che nel credo alla frase "Concepì per opera dello Spirito Santo" si deve chinare il capo (l'unico momento in tutto il credo!): perchè la tradizione ammette che qui c'è qualcosa che sfugge!
Ma è certo che non c'è stata alcuna congiunzione carnale tra Dio Padre e Maria! Assurdo! Oltretutto il Padre non c'era, c'era lo Spirito!

Ma io credo che la resistenza a comprendere l'analogia tra la maternità di Maria e la paternità di Giuseppe, spieghi la svalutazione del maschile nell'Occidente Cristiano. Se non si comprende che il valore del maschile è un apparente nulla (un seme, un cromosoma) senza alcun evidente legame con il figlio, il maschile è azzerato. Così come Giuseppe è stato azzerato.

la sostanza è questa:
Maria ha fatto per Gesù ciò che qualunque altra donna ha fatto per il proprio figlio, ad eccezione del congiungimento carnale
Giuseppe ha fatto per Gesù ciò che qualunque altro uomo ha fatto per il proprio figlio, ad eccezione del congiungimento carnale

se queste due affermazioni si tengono, si tiene tutta la storia sacra, la teologia e la tradizione
se ne neghiamo una, crolla anche l'altra: se Giuseppe non è il padre carnale di Gesù, perchè mai l'altra metà del patrimonio genetico dovrebbe essere di Maria? Se Dio ha creato ex nihilo il patrimonio di parte maschile, potrebbe aver creato anche la parte femminile, perchè no? Quindi Maria non è la madre di Gesù, ma solo un utero in affitto... quindi gli uomini non partecipano alla storia della salvezza, ma sono semplici strumenti, recipienti senza anima ...
Se invece Gesù ha tratto la sua umanità da Maria (CCC!) l'umanità che ha tratto è solo quella che Maria poteva dargli, cioè metà di quella necessaria per essere uomo! Perciò per ammettere che Gesù ha tratto metà della sua natura umana da Maria, dobbiamo ammettere che ha tratto l'altra metà da Giuseppe!

stai scoprendo l'acqua calda!
semmai non è stato mai sufficientemente evidenziato

CCC passo 532  anche 531

http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p122a3p3_it.htm#II. I misteri dell'infanzia e della vita nascosta di Gesù

Giovanni Paolo II afferma apertamente che nella santa Famiglia “Giuseppe è il padre: non è la sua una paternità derivante dalla generazione; eppure, essa non è ‘apparente’, o soltanto ‘sostitutiva’, ma possiede in pieno l'autenticità della paternità umana, della missione paterna nella famiglia
http://it.wikipedia.org/wiki/San_Giuseppe#L.27autenticit.C3.A0_della_paternit.C3.A0_di_san_Giuseppe

Credo in un solo Signore, Gesù Cristo,
unigenito Figlio di Dio,
nato dal Padre prima di tutti i secoli:
[Dio da Dio],
Luce da Luce,
Dio vero da Dio vero,
generato, non creato,
della stessa sostanza del Padre;
per mezzo di lui tutte le cose sono state create.

poi come ha fatto l Trinità nella forma umana questo è un mistero


p.s. interessante  per San Giuseppe che  è il  Santo Protettore della Buona Morte per la Chiesa, perchè la leggenda vuole che morì circondato dall'afftto della famiglia, mentre  per il popolo soprotutto per  i soldati è il Mena  il Cristo patens secondo i gnostici perchè ci si augurava di morire senza dolore

[COSMOS1]

stai scoprendo l'acqua calda!
semmai non è stato mai sufficientemente evidenziato

questo è il bello: appena ci si accorge del significato di una affermazione apparentemente scandalosa (Giuseppe è il padre di Dio) ecco che essa risulta scontata 

[Massimo]

@ COSMOS  il termine "figlio" nella Bibbia si applica anche al genero. Se non fosse così la Bibbia si contraddirebbe perchè Luca
presenta una genealogia e Matteo ne presenta un'altra. L'unica spiegazione razionale è che queste due diverse genealogie si
applicano ad individui diversi, Maria e Giuseppe appunto.

[Vicus]

biologicamente, fisicamente, Dio non è il padre biologico dell'uomo Gesù: NON CI PIOVE.

Hai ragione. La citazione era da wikipedia. Secondo il CCC, Gesù ha tratto la sua umanità biologica unicamente da Maria. Ma Gesù (Dio e uomo) ha un unico Padre, non un padre umano. In tal senso non si parla di Giuseppe padre di Dio.
Il fatto che vi sia stata una generazione miracolosa, senza intervento maschile ma per intervento Divino, non preclude che Gesù sia vero Uomo (con cromosoma Y).

[zagaro]

questo è il bello: appena ci si accorge del significato di una affermazione apparentemente scandalosa (Giuseppe è il padre di Dio) ecco che essa risulta scontata 

uno degli appellativi di Gesù, poco noto a dire il vero,  è: il figlio del falegname.

fai un pò tu da dove possa derivare l'appellativo