Giuseppe padre di Dio

[zagaro]

vabbè, vedo che non si coglie il punto

ad ogni modo le uniche obiezioni sensate mi sembrano essere:

1 a Dio nulla è impossibile, per cui il cromosoma Y poteva anche farlo dal nulla o modificando quel che gli pareva.

Non c'è dubbio, ma Dio ha una logica e il metodo della teologia è di indovinare le intenzioni di Dio in base alla logica. Chi ha detto che Maria è stata concepita senza peccato? Dove sono le prove? si tratta di un dogma proclamato per logica

2 la discendenza di Abramo è peccatrice, per cui Dio ha dovuto creare un nuovo patrimonio genetico immacolato.

Se così fosse, quando Dio prometteva ad Abramo che il Messia sarebbe venuto dalla sua stirpe, mentiva. Impossibile, ovviamente.

ma non una logica umana, quelli che chiamiamo gli imperscrutabili disegni di Dio

o forse sono le aporie a cui andiamo incontro

[Vicus]

vabbè, vedo che non si coglie il punto

ad ogni modo le uniche obiezioni sensate mi sembrano essere:

1 a Dio nulla è impossibile, per cui il cromosoma Y poteva anche farlo dal nulla o modificando quel che gli pareva.

Non c'è dubbio, ma Dio ha una logica e il metodo della teologia è di indovinare le intenzioni di Dio in base alla logica. Chi ha detto che Maria è stata concepita senza peccato? Dove sono le prove? si tratta di un dogma proclamato per logica

2 la discendenza di Abramo è peccatrice, per cui Dio ha dovuto creare un nuovo patrimonio genetico immacolato.

Se così fosse, quando Dio prometteva ad Abramo che il Messia sarebbe venuto dalla sua stirpe, mentiva. Impossibile, ovviamente.

Non ho mai approfondito il tema, ma salvo errore ho sempre pensato che - anche se l'umanità di Gesù è stata interamente tratta da Maria - quest'ultima abbia concepito vergine in ragione di una paternità Divina.

[COSMOS1]

massì
la verginità si riferisce al rapporto sessuale
qui stiamo discutendo del patrimonio genetico

[Vicus]

Già, ma se Gesù doveva ricevere il cromosoma Y da Giuseppe perché prescindere dal rapporto sessuale?

[zagaro]

Già, ma se Gesù doveva ricevere il cromosoma Y da Giuseppe perché prescindere dal rapporto sessuale?

qui sta la questio:
Gesù da Uomo dovrebbe avere il cromosoma Y, ma secondo logiche umane,  da chi ?
Certamente Dio per assumere la natura umana avrebbe potuto autocrearsi tutto il corredo genetico che desiderava, ma in così siffatto modo è coerente con l'assunzione della natura umana?

[Vicus]

qui sta la questio:
Gesù da Uomo dovrebbe avere il cromosoma Y, ma secondo logiche umane,  da chi ?
Certamente Dio per assumere la natura umana avrebbe potuto autocrearsi tutto il corredo genetico che desiderava, ma in così siffatto modo è coerente con l'assunzione della natura umana?

Secondo il CCC non c'è altro corredo genetico che quello di Maria.

[COSMOS1]

Già, ma se Gesù doveva ricevere il cromosoma Y da Giuseppe perché prescindere dal rapporto sessuale?

perchè questa è la sostanza di ogni religione: il paradosso
se nella Genesi fosse scritto che gli uomini nascono dalle donne, non sarebbe una rivelazione religiosa ma una verità scientifica
invece sta scritto che le donne vengono dagli uomini (dalla costola, ok...) -> il che tra il resto è coerente anche con la scienza, dal punto di vista genetico...

il concepimento verginale di Gesù è coerente con la sostanza delle religioni dalla comparsa dell'uomo ad oggi

ovviamente un uomo-non-uomo (cioè un uomo con un corredo genetico incompleto o deficitario) è invece un assurdo, una offesa alla logica e all'esperienza, una negazione del realismo di ogni religione

[Vicus]

Secodo te come mai la dottrina cattolica nega un apporto genetico esterno a quello di Maria?

[COSMOS1]

Secodo te come mai la dottrina cattolica nega un apporto genetico esterno a quello di Maria?

chi ha detto che lo nega? dove?

[Vicus]

"Lo Spirito Santo, che è « Signore e dà la vita », 123 è mandato a santificare il grembo della Vergine Maria e a fecondarla divinamente, facendo sì che ella concepisca il Figlio eterno del Padre in un'umanità tratta dalla sua."

biologicamente, fisicamente, Dio non è il padre biologico dell'uomo Gesù: NON CI PIOVE.

Quindi deve escludersi la creazione ex nihilo di un cromosoma Y?

[COSMOS1]

 

dunque: posto che ragioniamo per ipotesi e che nulla sappiamo

è coerente con le nostre conoscenze scientifiche, con la tradizione della Chiesa e con le Scritture che Dio abbia creato ex nihilo metà del patrimonio genetico di Gesù ignorando quello proveniente da Abramo e Davide, ai quali era stata fatta la promessa?

[Vicus]

Secondo la Tradizione Maria era di discendenza davidica, e secondo il CCC il cromosoma Y è stato ricavato da lei.

[COSMOS1]

Secondo la Tradizione Maria era di discendenza davidica, e secondo il CCC il cromosoma Y è stato ricavato da lei.

dunque tu sostieni che vi è una tradizione successiva al 1953 (http://www.focus.it/cultura/come-e-quando-e-stato-scoperto-il-dna) che alla luce delle scoperte sulla genetica si è posta il problema del corredo cromosomico di Gesù ed ha dato una risposta univoca? 
Dammi un solo riferimento 


(En passant: so bene che la tradizione ritiene che Maria sia di discendenza davidica, so bene che la tradizione ha dato un nome ai genitori di Maria (Anna e Gioacchino), ma la tradizione non è verità di fede. Io qui sto ponendo un problema di verità di fede)

[Massimo]

Ma Santissimo Iddio: vi è così difficile capire che NON SI POTEVA utilizzare il patrimonio cromosomico di Giuseppe in quanto
PORTATORE del peccato adamico e quindi SI DOVEVA semplicemente trasformare tramite una mutazione genetica disposta e
ordinata dal Padreterno un cromosoma X (peccaminoso) di Maria in un cromosoma Y privo dell'imperfezione del peccato e nel
contempo MONDARE l'altro cromosoma X di Maria da ogni traccia di imperfezione e di peccato? Solo così poteva nascere un
UOMO PERFETTO in grado di riscattare l'umanità dal peccato. Quest'uomo era ESATTAMENTE nella stessa condizione genetica di
Adamo quando fu creato da Dio e PRIMA che peccasse. Non per niente le Scritture e precisamente l'apostolo Paolo) fanno la
menzione di Cristo definendolo appunto L'ULTIMO ADAMO. Ed essendo quindi UGUALE ad Adamo potè offrire quello che viene
definito un RISCATTO CORRISPONDENTE, pari cioè per valore a quello che Adamo aveva perso: una vita umana PERFETTA.
Oggi gli uomini sono in grado di modificare geneticamente piante, vegetali ed animali. E qualcuno di voi OSA PENSARE che Dio
non sia in grado di compiere un'operazione come quella che ho descritto? Sarebbe un insulto all'onnipotenza di Dio.

[zagaro]

Ma Santissimo Iddio: vi è così difficile capire che NON SI POTEVA utilizzare il patrimonio cromosomico di Giuseppe in quanto
PORTATORE del peccato adamico e quindi SI DOVEVA semplicemente trasformare tramite una mutazione genetica disposta e
ordinata dal Padreterno un cromosoma X (peccaminoso) di Maria in un cromosoma Y privo dell'imperfezione del peccato e nel
contempo MONDARE l'altro cromosoma X di Maria da ogni traccia di imperfezione e di peccato? Solo così poteva nascere un
UOMO PERFETTO in grado di riscattare l'umanità dal peccato. Quest'uomo era ESATTAMENTE nella stessa condizione genetica di
Adamo quando fu creato da Dio e PRIMA che peccasse. Non per niente le Scritture e precisamente l'apostolo Paolo) fanno la
menzione di Cristo definendolo appunto L'ULTIMO ADAMO. Ed essendo quindi UGUALE ad Adamo potè offrire quello che viene
definito un RISCATTO CORRISPONDENTE, pari cioè per valore a quello che Adamo aveva perso: una vita umana PERFETTA.
Oggi gli uomini sono in grado di modificare geneticamente piante, vegetali ed animali. E qualcuno di voi OSA PENSARE che Dio
non sia in grado di compiere un'operazione come quella che ho descritto? Sarebbe un insulto all'onnipotenza di Dio.

che significa 'cromosoma  peccaminoso'?
perché non doveva essere completa la natura umana di Gesù? non è in discussione la natura divina, ma quella umana che poi Dio possa creare tutto anche un ologramma è un altra questio,
ma rimane la domanda perché Gesù nella sua natura umana dovrebbe essere in un qualche modo diverso?