Giuseppe padre di Dio

[LaSerpentessa]

Il problema è uno in questa discussione. Dio ha permesso a Maria di mettere il suo DNA o no.
Dio non ha permesso a Maria di mettere il suo DNA, fu tutto ex novo!

[zagaro]

Il problema è uno in questa discussione. Dio ha permesso a Maria di mettere il suo DNA o no.
Dio non ha permesso a Maria di mettere il suo DNA, fu tutto ex novo!

nessuno potrà mai rispondere a questo quesito.

il problema sollevato da Cosmos è che esiste un culto della Sacra Famiglia, un culto della Madre di Dio ma non esiste un culto di Giuseppe padre di Gesù.
Perchè?
 
p.s. però esiste un culto di San Giuseppe patrono della Buona Morte, perchè la tradizione dice che morì nel suo letto consolato dalle amorevoli cure di Maria.

[LaSerpentessa]

il problema sollevato da Cosmos è che esiste un culto della Sacra Famiglia, un culto della Madre di Dio ma non esiste un culto di Giuseppe padre di Gesù.
Perchè?
 

Io potrei aggiungere un ulteriore critica. La madre di Gesù era una donna che non ha mai goduto con un uomo, e questo la rende adatta a quella gravidanza particolare. A me dice molto!
Il culto della sacra famiglia è la base per ogni impianto culturale. Il culto della madre di Dio è proprio parte del cattolicesimo e basta, come ci sono un sacco di altre cose non gradite a molti in altre religioni. Per quanto riguarda il fatto che il padre umano sto giro sia stato boicottato, ci possiamo rifare col fatto sta volta il padre è Dio onnipotente e che la forma scelta per cantare la buona novella è maschile. Nessun padre di Dio, al prossimo turno.
Se la riflessione era più centrata sul fatto che Dio ha una Madre, bisogna considerare l'obbiettivo della religione, che è morale, cioè di ordine pubblico. La prima polizia è la religione. Facciamo che Dio è maschio e che lo è anche suo figlio e si comporta in un certo modo. Il meccanismo di identificazione scatta nella testa degli uomini, basandoci sul fatto che Dio è quello col potere e io lo voglio. Così come i bambini tendono a imitare i personaggi vincenti dei loro cartoni preferiti, gli adulti si paragonano a personaggi vincenti, Dio, volendoli eguagliare. Questo è il motivo per cui in ogni buon libro di religione non può mancare la violenza, deve offrirmi un modello a cui posso paragonarmi. Intanto ti offro un modello vincente a cui tu dovresti assomigliare: Dio!
Tu hai una madre! Dio ha una madre! Come la facciamo? L'hanno fatta del tutto casta proprio come un figlio vede la sua adorata mammina.

[Vicus]

Quell'"uomo di potere" è stato crocifisso e non penso che i cristiani che vengono uccisi ogni giorno in Medio Oriente siano attirati dal potere.
Tuttavia esiste questa forma barbara di religione, soprattutto in certi culti africani dove ancor oggi gli adepti si farebbero possedere dallo spirito del conquistatore bianco.

[freethinker]

Io potrei aggiungere un ulteriore critica. La madre di Gesù era una donna che non ha mai goduto con un uomo, e questo la rende adatta a quella gravidanza particolare. A me dice molto!
Il culto della sacra famiglia è la base per ogni impianto culturale. Il culto della madre di Dio è proprio parte del cattolicesimo e basta, come ci sono un sacco di altre cose non gradite a molti in altre religioni. Per quanto riguarda il fatto che il padre umano sto giro sia stato boicottato, ci possiamo rifare col fatto sta volta il padre è Dio onnipotente e che la forma scelta per cantare la buona novella è maschile. Nessun padre di Dio, al prossimo turno.
Se la riflessione era più centrata sul fatto che Dio ha una Madre, bisogna considerare l'obbiettivo della religione, che è morale, cioè di ordine pubblico. La prima polizia è la religione. Facciamo che Dio è maschio e che lo è anche suo figlio e si comporta in un certo modo. Il meccanismo di identificazione scatta nella testa degli uomini, basandoci sul fatto che Dio è quello col potere e io lo voglio. Così come i bambini tendono a imitare i personaggi vincenti dei loro cartoni preferiti, gli adulti si paragonano a personaggi vincenti, Dio, volendoli eguagliare. Questo è il motivo per cui in ogni buon libro di religione non può mancare la violenza, deve offrirmi un modello a cui posso paragonarmi. Intanto ti offro un modello vincente a cui tu dovresti assomigliare: Dio!
Tu hai una madre! Dio ha una madre! Come la facciamo? L'hanno fatta del tutto casta proprio come un figlio vede la sua adorata mammina.

Con riferimento alle tue frasi che ho evidenziato, puoi chiarire CHI sarebbe  l'autore di questo supposto complotto? 

[zagaro]

Io potrei aggiungere un ulteriore critica. La madre di Gesù era una donna che non ha mai goduto con un uomo, e questo la rende adatta a quella gravidanza particolare. A me dice molto!
Il culto della sacra famiglia è la base per ogni impianto culturale. Il culto della madre di Dio è proprio parte del cattolicesimo e basta, come ci sono un sacco di altre cose non gradite a molti in altre religioni. Per quanto riguarda il fatto che il padre umano sto giro sia stato boicottato, ci possiamo rifare col fatto sta volta il padre è Dio onnipotente e che la forma scelta per cantare la buona novella è maschile. Nessun padre di Dio, al prossimo turno.
Se la riflessione era più centrata sul fatto che Dio ha una Madre, bisogna considerare l'obbiettivo della religione, che è morale, cioè di ordine pubblico. La prima polizia è la religione. Facciamo che Dio è maschio e che lo è anche suo figlio e si comporta in un certo modo. Il meccanismo di identificazione scatta nella testa degli uomini, basandoci sul fatto che Dio è quello col potere e io lo voglio. Così come i bambini tendono a imitare i personaggi vincenti dei loro cartoni preferiti, gli adulti si paragonano a personaggi vincenti, Dio, volendoli eguagliare. Questo è il motivo per cui in ogni buon libro di religione non può mancare la violenza, deve offrirmi un modello a cui posso paragonarmi. Intanto ti offro un modello vincente a cui tu dovresti assomigliare: Dio!
Tu hai una madre! Dio ha una madre! Come la facciamo? L'hanno fatta del tutto casta proprio come un figlio vede la sua adorata mammina.

in termini calcistici sarebbe un intervento rude, senza convenevoli.
entri in un tematica del cattolicesimo che per dare un pò di luce dobbiamo andare un pò lontani.
come sappiamo il cattolicesimo è una sovrastruttura ideologia del pensiero greco-romano su di una storia ebraica.
quindi per  capire alcuni passaggi dobbiamo andare nel diritto .....antico-latino!

devi sapere che nel diritto latino 'patrizio' significava letteralmente 'figlio di padri', ovvero essendo i latini antichi divisi per 'gens' (una sorta di clan), e questi clan si individuavano nel comune capostipite. i patrizi non erano altro che i discendenti delle gens fondatrici di Roma, a cui le leggi romane davano prerogative particolari (una sorta di nobiltà). come riflesso del diritto latino di famiglia che si fondava sul padre.
per questo a Roma  il cattolicesimo ebbe subito successo con il 'Padre Nostro'

ma una cosa è la discendenza, un'alta cosa potrebbe essere il genitore. questa è la differenza fra Dio Padre e Giuseppe Padre di Gesù

[COSMOS1]

Il problema è uno in questa discussione. Dio ha permesso a Maria di mettere il suo DNA o no.
Dio non ha permesso a Maria di mettere il suo DNA, fu tutto ex novo!

 

non è così
Maria è madre di Dio, completamente, come ogni donna umana è madre del proprio figlio, non c'è alcunchè nell'uomo Gesù che non stia a Maria come qualunque particolare di qualunque altro uomo sta alla propria madre. È questione di dogmi (Calcedonia, credo, comune a tutte le chiese, cioè prima dello scisma).

Su questo non c'è dubbio.
Ma la discussione qui, come chiarito sopra, è riservata ai cattolici che conoscono l'ortodossia cattolica. Non per disprezzo verso chicchessia, ma per ridurre l'ambito della della discussione e arrivare, possibilmente, a qualche conclusione.

Perchè la mia tesi è che gran parte della deriva culturale della modernità ha le proprie radici nella deriva teologica del cattolicesimo. Il femminismo e la questione gender, secondo me, nascono con le chierichette sull'altare e le donne che leggono le letture alla messa o fanno le teologhe.
Ovvio che la paternità di Giuseppe, fisica, biologica, era un tema improponibile prima del 1950 e della scoperta del DNA. Tuttavia un errore teologico in qualsiasi modo originato, resta un errore teologico.

[Vicus]

Chierichette sull'altare e lettrici sono venute di recente, per adeguarsi al femminismo.

[Vicus]

Il teologo ha risposto, confermando quanto detto all'inizio del topic:

- Per quali ragioni teologiche si deve ritenere che il patrimonio genetico (l'umanità) di Gesù provenga interamente da Maria e non sia stato, ad esempio, creato da Dio un cromosoma Y ex nihilo

Lo Spirito Santo aveva bisogno di creare uno spermatozoo?
Se così fosse avvenuto, Gesù sarebbe stato concepito in maniera miracolosa, ma sarebbe puramente un uomo.

- Perché è errato affermare che Gesù sia anche figlio biologico di Giuseppe, sia pure con modalità divine (restando intatta la verginità di Giuseppe e di Maria)

Perché Gesù è Figlio di Dio e di una vergine.
Non è figlio di un uomo, concepito in maniera miracolosa.
Gesù è Dio fatto carne.

- Perché si afferma che Gesù discende da Davide se non è di fede che anche Maria, oltre a Giuseppe, discendesse da lui.

Dal momento che in Israele era obbligatorio sposarsi all'interno delle proprie tribù, logica vuole che Maria e Giuseppe siano della medesima tribù.
Del resto se fossero stati di tribù diverse, a motivo del censimento avrebbero dovuto andare prima da una parte (il paese di Giuseppe) e poi dall'altra ((il paese di Maria).

- Quale è la ratio teologica del concepimento verginale di Maria, che non avrebbe permesso à Gesù di avere un padre umano come gli altri uomini.

"Il Verbo si è fatto carne".
Ripeto, Gesù non è un uomo qualunque, ma è Dio fatto carne.

1. Dio ha fecondato la Madonna senza concorso d’uomo.
Non ha neanche avuto bisogno di creare uno spermatozoo che fecondasse la Madonna.
Ma ha tratto dal grembo di Maria la natura umana di Gesù che porta i segni cromosomici XY.

2. Gesù è Dio fatto carne.
Ha creato il mondo con le sue leggi. Ne è perfettamente signore.
È signore anche del proprio concepimento. E l’ha voluto attuare così.
In modo tale da essere veramente Dio che ha assunto una carne umana.

3. È il Figlio di Dio, e cioè il pensiero e la sapienza di Dio, come dice san Giovanni all’inizio del suo Vangelo: “In principio era il Verbo (pensiero, sapienza)… E il Verbo era Dio…. E il Verbo si è fatto carne”.
Il pensiero di Dio viene detto Figlio perché è il concetto (concepito) di Dio. È la sua sapienza.
La sapienza di Dio è grande quanto è grande Dio. È Dio stesso.
Anche i nostri pensieri sono concetti e cioè concepiti nella nostra mente. Ma i nostri pensieri non sono grandi quanto siamo grandi noi. Non sono lo specchio perfettissimo e adeguatissimo di noi stessi.
Noi ci conosciamo così poco, anche nella nostra propria costituzione cellulare.
Dio invece è tutto presente anche nel suo pensiero. Per questo viene chiamato Figlio, o anche seconda persona della SS. Trinità.

[freethinker]

Il teologo ha risposto, confermando quanto detto all'inizio del topic:

- Per quali ragioni teologiche si deve ritenere che il patrimonio genetico (l'umanità) di Gesù provenga interamente da Maria e non sia stato, ad esempio, creato da Dio un cromosoma Y ex nihilo

Lo Spirito Santo aveva bisogno di creare uno spermatozoo?
Se così fosse avvenuto, Gesù sarebbe stato concepito in maniera miracolosa, ma sarebbe puramente un uomo.

- Perché è errato affermare che Gesù sia anche figlio biologico di Giuseppe, sia pure con modalità divine (restando intatta la verginità di Giuseppe e di Maria)

Perché Gesù è Figlio di Dio e di una vergine.
Non è figlio di un uomo, concepito in maniera miracolosa.
Gesù è Dio fatto carne.

- Perché si afferma che Gesù discende da Davide se non è di fede che anche Maria, oltre a Giuseppe, discendesse da lui.

Dal momento che in Israele era obbligatorio sposarsi all'interno delle proprie tribù, logica vuole che Maria e Giuseppe siano della medesima tribù.
Del resto se fossero stati di tribù diverse, a motivo del censimento avrebbero dovuto andare prima da una parte (il paese di Giuseppe) e poi dall'altra ((il paese di Maria).

- Quale è la ratio teologica del concepimento verginale di Maria, che non avrebbe permesso à Gesù di avere un padre umano come gli altri uomini.

"Il Verbo si è fatto carne".
Ripeto, Gesù non è un uomo qualunque, ma è Dio fatto carne.

1. Dio ha fecondato la Madonna senza concorso d’uomo.
Non ha neanche avuto bisogno di creare uno spermatozoo che fecondasse la Madonna.
Ma ha tratto dal grembo di Maria la natura umana di Gesù che porta i segni cromosomici XY.

2. Gesù è Dio fatto carne.
Ha creato il mondo con le sue leggi. Ne è perfettamente signore.
È signore anche del proprio concepimento. E l’ha voluto attuare così.
In modo tale da essere veramente Dio che ha assunto una carne umana.

3. È il Figlio di Dio, e cioè il pensiero e la sapienza di Dio, come dice san Giovanni all’inizio del suo Vangelo: “In principio era il Verbo (pensiero, sapienza)… E il Verbo era Dio…. E il Verbo si è fatto carne”.
Il pensiero di Dio viene detto Figlio perché è il concetto (concepito) di Dio. È la sua sapienza.
La sapienza di Dio è grande quanto è grande Dio. È Dio stesso.
Anche i nostri pensieri sono concetti e cioè concepiti nella nostra mente. Ma i nostri pensieri non sono grandi quanto siamo grandi noi. Non sono lo specchio perfettissimo e adeguatissimo di noi stessi.
Noi ci conosciamo così poco, anche nella nostra propria costituzione cellulare.
Dio invece è tutto presente anche nel suo pensiero. Per questo viene chiamato Figlio, o anche seconda persona della SS. Trinità.

Più chiaro di così, direi che non si può

[Fazer]

Più chiaro di così, direi che non si può

Eh già...
Mi ricorda mia madre quando ero piccolo:
Io: "mamma, perchè (frase a caso)?
Lei: "perchè si!" 

Poi vabbè, come dice Cosimo, è roba per chi conosce l'ortodossia cattolica etc...

[Vicus]

Boh, a me pare logico e argomentato: il Padre di Gesù è Dio (anche se non con mezzi carnali), non un semplice uomo.

[freethinker]

Boh, a me pare logico e argomentato: il Padre di Gesù è Dio (anche se non con mezzi carnali), non un semplice uomo.

Anche a me sembra molto ben sargomentato: il punto 2 è chiaro e lineare.
Poi per avere un'ulteriore conferma che il Verbo si è fatto carne, basta leggere il Vangelo... 

[Massimo]

- Per quali ragioni teologiche si deve ritenere che il patrimonio genetico (l'umanità) di Gesù provenga interamente da Maria e non sia stato, ad esempio, creato da Dio un cromosoma Y ex nihilo

Per il semplice fatto, menzionato nel libro di Genesi, che dopo aver creato Eva Dio "si riposò" dall'attività creatrice cioè secondo i biblisti si
ASTENNE DAL CREARE. Tutti gli interventi compiuti successivamente, furono MODIFICATIVI E TRASFORMATIVI  e non creativi. Pertanto, è da
escludersi la creazione di un cromosoma Y ex nihilo. Molto più semplicemente - e logicamente - trasformò uno dei due cromosomi X di Maria
in un cromosoma Y e contemporaneamente MONDO' l'altro cromosoma X da ogni traccia di peccato, così che nacque Gesù, un essere
umano perfetto. Quindi, venne utilizzato SOLO il patrimonio genetico di Maria. Era la via più semplice e diretta. Dio non fa bizzarrie e
non si diletta nel farle. Sceglie la via più diretta per fare le cose. E la via più semplice era la mutazione genetica. Sono in grado di farla
persino gli uomini. Qualcuno oserebbe affermare che non è stato in grado di compierla il Padreterno?

[COSMOS1]

bah, a me pare solo pigrizia argomentativa ...

Gesù è vero Dio e vero uomo, ogni particolare "umano" di Gesù non inficia in alcun modo la sua natura divina. In sè e per sè non ci sono ostacoli insormontabili all'ipotesi che avrebbe anche potuto essere stato un uomo concepito per via naturale. Semmai ci sono ostacoli insormontabili nel sostenere che non era un uomo come ciascuno di noi. Se la sua carne non era identica alla mia carne, non mi ha salvato, salta tutta la teoria della salvezza.

Un po' folle sostenere che Maria era di stirpe davidica perchè Giuseppe lo era... Gli evangelisti non erano imbecilli, se Gesù ha adempiuto la promessa di Dio a Davide perchè Maria era discendente di Davide, avrebbero scritto la genealogia di Maria. Invcece hanno riportato quella di Giuseppe. Ora, a che pro riportare la genealogia di un estraneo? di un padre adottivo? macchisenefrega? Ovviamente il teologo intelligentone non stima abbastanza gli evangelisti per sostenere una tale ipotesi ....