Autore Topic: Hikikomori e QM  (Letto 8989 volte)

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Offline Vicus

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Re:Hikikomori e QM
« Risposta #15 il: Luglio 02, 2015, 11:06:46 am »
Quoto, dal punto di vista del "dating" (in italiano "cuccaggio") l'Italia e' il peggiore del mondi possibili: femminismo che rende le donne misandriche e superbe + machismo che obbliga gli uomini a farsi carico di tutta l'iniziativa.
Per un uomo normale o con un carattere introverso e' l'inferno.

In un contesto del genere, diventare un hikikomori almeno sul piano delle relazioni con l'altro sesso mi sembra la cosa piu' normale del mondo. Anzi, e' persino salutare perche' evita continue delusioni e umiliazioni.
Le donne oggi non sono altro che barbare cresciute, con la mente ignorante e la coscienza sub-embrionale di bambini di tre anni, dell'adulto hanno solo la posizione sociale.
Ne vediamo a centinaia; sono un prodotto-standard delle illusioni della commedia rosa che impartiscono incessantemente l’industria dello spettacolo, la psicologia e la posta del cuore: il sentimento anzitutto, innamorarsi del bel barbaro dall’aria malandrina, «sceglierlo» perché lei sì «ha carattere», anche lei ha «diritto a consegnare il suo sogno».
Non educate a nessuna docilità (sostituita dal "diritto alla felicità"), chiuse a ogni miglioramento di sé, narcisistiche, superficiali, banali nei desideri e soffocanti nelle pretese, di nessuna profondità e nessuna comprensione per il prossimo.
In una parola, personalità insopportabili, antipatiche e urtanti.
« Ultima modifica: Luglio 02, 2015, 11:21:49 am da Vicus »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Online Frank

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Re:Hikikomori e QM
« Risposta #16 il: Luglio 02, 2015, 11:19:30 am »
Quoto, dal punto di vista del "dating" (in italiano "cuccaggio") l'Italia e' il peggiore del mondi possibili: femminismo che rende le donne misandriche e superbe + machismo che obbliga gli uomini a farsi carico di tutta l'iniziativa.
Per un uomo normale o con un carattere introverso e' l'inferno.

Son d'accordo riguardo al giudizio che dai sulle donne italiane, ma questa tesi diffusissima secondo cui "l' Italia sarebbe il peggiore dei mondi possibili" per quanto riguarda il cuccaggio, non la condivido per niente.
Per esempio, è più facile cuccare in Pakistan o in Iraq ?
In Albania o in Turchia ?
E' più facile cuccare in Corea del Nord o in Cina ? Magari in India ?
Anche per quanto riguarda il "machismo" ci sono luoghi ben peggiori.
Basta citare paesi come il Messico, la Colombia, il Venezuela, l' Ecuador, l' Honduras, ecc.

Online Frank

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Re:Hikikomori e QM
« Risposta #17 il: Luglio 02, 2015, 11:25:30 am »
Le donne oggi non sono altro che barbare cresciute, con la mente ignorante e la coscienza sub-embrionale di bambini di tre anni, dell'adulto hanno solo la posizione sociale.
Ne vediamo a centinaia; sono un prodotto-standard delle illusioni della commedia rosa che impartiscono incessantemente l’industria dello spettacolo, la psicologia e la posta del cuore: il sentimento anzitutto, innamorarsi del bel barbaro dall’aria malandrina, «sceglierlo» perché lei sì «ha carattere», anche lei ha «diritto a consegnare il suo sogno».
Non educate a nessuna docilità (sostituita dal "diritto alla felicità"), chiuse a ogni miglioramento di sé, narcisistiche, superficiali, banali nei desideri e soffocanti nelle pretese, di nessuna profondità e nessuna comprensione per il prossimo.
In una parola, personalità insopportabili, antipatiche e urtanti.

Concordo.

Offline TheDarkSider

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Re:Hikikomori e QM
« Risposta #18 il: Luglio 02, 2015, 19:23:18 pm »
Son d'accordo riguardo al giudizio che dai sulle donne italiane, ma questa tesi diffusissima secondo cui "l' Italia sarebbe il peggiore dei mondi possibili" per quanto riguarda il cuccaggio, non la condivido per niente.
Per esempio, è più facile cuccare in Pakistan o in Iraq ?
In Albania o in Turchia ?
E' più facile cuccare in Corea del Nord o in Cina ? Magari in India ?
Anche per quanto riguarda il "machismo" ci sono luoghi ben peggiori.
Basta citare paesi come il Messico, la Colombia, il Venezuela, l' Ecuador, l' Honduras, ecc.
L'espressione non e' da prendere alla lettera, ma rende bene l'idea.

Per me fare hikikomori con le donne italiane, cioe' evitare di frequentarle se non quando e' strettamente necessario, e' stata la decisione piu' felice della mia vita.
L'unico mio cruccio e', semmai, quello di aver aspettato troppo a prendere questa decisione.

Che poi altri posti siano perfino peggiori, puo' anche darsi. Io cerco di frequentare i posti e le etnie in cui la situazione del dating e' decisamente migliore che in Italia, e la differenza si vede.

"Le donne occidentali sono più buone e tolleranti con gli immigrati islamici che le stuprano che con i loro mariti."
Una donna marocchina

Alberto1986

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Re:Hikikomori e QM
« Risposta #19 il: Maggio 13, 2017, 00:38:15 am »
Faccio risalire la discussione per segnalarvi un servizio sull'argomento de Le Iene http://www.iene.mediaset.it/puntate/2017/05/10/toffa-hikikomori-i-nuovi-eremiti_11207.shtml

Offline Vicus

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Re:Hikikomori e QM
« Risposta #20 il: Maggio 13, 2017, 01:52:00 am »
Ottimo servizio, ma ancora sembra esserci una certa omertà sulle cause profonde di questo fenomeno attribuito troppo superficialmente a pressioni del mondo del lavoro.
L'uomo è un essere sociale e chiudersi in casa a quel modo è una critica forte (talora esplicita come in Italia) al sistema che preferisce scaricare le proprie responsabilità su Internet o sulla timidezza (altra cosa che il sistema non tollera perché esprime un disagio che "non ha da esserci").
Tralasciando bullismo (quello vero, non quello dell'UNAR) e mobbing, indubbiamente contribuisce al fenomeno il fatto che in questa società non c'è veramente posto per gli uomini e che i rapporti sociali della civiltà dei consumi hanno da essere finti e superficiali: non si deve parlare di nulla e avere l'affabilità idiota di un venditore a domicilio.
La "cura" per gli hikikomori? Un bel viaggio fuori dall'Occidente (Giappone compreso), magari in Russia dove i rapporti sociali sono ancora veri e spontanei.

Se siete hikikomori LEGGETE QUESTO (da Take Today di H. M. McLuhan):

By dimming down and homogenizing individual responses to any social pressure whatever, “sensitivity training” now provides the TKO for private identity. James Joyce asks, in Finnegans Wake: “Why do I am a look alike a poss of porter peas?” Here, Joyce is recalling Esau, the hunter, who sold out his identity for a mess of “pot.”
The UNPERSON is the inevitable result of improved communication. When all barriers of private consciousness are overcome, the resulting collective form of awareness is a tribal dream. Western man experiences it only in his sleep. During sleep the Western community works very hard to process and scrub the inputs that have entered private consciousness during the day. We all become unpersons at night.
In an extreme bureaucratic or totalitarian regime there is intense conflict between the corporate tribal needs and the insurgent demands of private identities. These rebels are treated as unpersons in the new totalitarian regimes. Saints and criminals are in the same cell, and for the same reasons, as far as “the organization” is concerned. These “mavericks” or “originals” are the “tragic flaws” in the corporate structures. Without them there can be no change for the better, only for the worse. When everybody fits in, the result is total connectedness or the absolute logic that is rigor mortis. Only the flaws or misfits create the needed gap or interval for resonance and “interface” and change or transformation through dialogue.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Alberto1986

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Re:Hikikomori e QM
« Risposta #21 il: Maggio 13, 2017, 09:10:27 am »
Concordo sul fatto che la causa non è da ricercarsi solo nelle pressioni lavorative esercitate sul sesso maschile. I fattori sono vari, tra cui una repulsione e mancanza di interesse da parte di soggetti maschili più sensibili (e credo intelligenti) verso un certo tipo di società, per cui si preferisce boicottarla, isolandosi e rinchiudendosi tra le cose che suscitano passione, interesse ed emozione. Certo, poi c'è da tener conto anche del fattore importante riguardante le esperienze negative vissute, che possono piegare le personalità più deboli e sensibili (bullismo, delusioni sentimentali, ecc.).

Online Frank

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Re:Hikikomori e QM
« Risposta #22 il: Maggio 13, 2017, 09:45:13 am »
Concordo sul fatto che la causa non è da ricercarsi solo nelle pressioni lavorative esercitate sul sesso maschile. I fattori sono vari, tra cui una repulsione e mancanza di interesse da parte di soggetti maschili più sensibili (e credo intelligenti) verso un certo tipo di società, per cui si preferisce boicottarla, isolandosi e rinchiudendosi tra le cose che suscitano passione, interesse ed emozione. Certo, poi c'è da tener conto anche del fattore importante riguardante le esperienze negative vissute, che possono piegare le personalità più deboli e sensibili (bullismo, delusioni sentimentali, ecc.).

E' ciò che penso anch'io.
Più si è sensibili e intelligenti e più diventa difficile accettare un certo genere di società.

Offline Vicus

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Re:Hikikomori e QM
« Risposta #23 il: Maggio 13, 2017, 23:39:31 pm »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline kautostar

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Re:Hikikomori e QM
« Risposta #24 il: Maggio 14, 2017, 04:46:40 am »
Concordo sul fatto che la causa non è da ricercarsi solo nelle pressioni lavorative esercitate sul sesso maschile. I fattori sono vari, tra cui una repulsione e mancanza di interesse da parte di soggetti maschili più sensibili (e credo intelligenti) verso un certo tipo di società, per cui si preferisce boicottarla, isolandosi e rinchiudendosi tra le cose che suscitano passione, interesse ed emozione. Certo, poi c'è da tener conto anche del fattore importante riguardante le esperienze negative vissute, che possono piegare le personalità più deboli e sensibili (bullismo, delusioni sentimentali, ecc.).

Si, ma questa repulsione secondo te a cosa è dovuta?
Secondo me molto c'entra molto con l'esasperante competitività che caratterizza quasi tutte le società(non solo quella occidentale!)moderne, in quasi tutti i campi del vivere sociale. Fosse solo competitività sul lavoro, magari...
Oggi l'ideologia della competizione ha invaso tutti i campi, il sesso(ansie da prestazione fortissime tra i giovani, e tanti ragazzi e ragazze che vivono come handicap gravissimo il fatto di non averlo fatto entro una certa età), l'aspetto fisico(siamo continuamente "costretti" a confrontarci esteticamente con modelli irraggiungibili e irreali. Ad esempio per quanto riguarda i maschi, spesso il confronto è con i cosiddetti " aesthetic bodybuilder" di instagram, tipo Jeff Seid. Ragazzi geneticamente fortunati, dopatissimi, e con foto "studiate" e photoshoppate, per sembrare molto più belli di quello che sono davvero nel quotidiano), e via dicendo quasi tutti gli altri aspetti della vita sociale.
Inoltre con i social network, e la moda di mettere la propria "vita"(o meglio, immagine di vita) continuamente esposta in vetrina, i ragazzi di oggi(e in una certa misura anche quelli un po' più grandi che come data di nascita non sono più ragazzini) sono continuamente esposti a un confronto con gli altri...confronto che spesso genera malumori(ci sono anche studi psicologici che hanno dimostrato che guardare le foto degli altri sui social, peggiora nettamente l'umore) perché dai social sembra che hanno tutti vite più divertenti, più belle, più intense e più fighe. Anche se uno razionalmente sa che molto di quello che si vede sui social è finzione, è un'illusione dovuta al fatto che tutti esibiscono il meglio e nascondono il peggio, guardare quelle foto in un periodo di forte insoddisfazione o depressione fa male lo stesso!

Tutto questo eccesso di competizione e questo dare eccessiva importanza all'immagine dei social network, per molti è psicologicamente devastante, stressante, demotivante!

Altro fattore può essere che la vita moderna ci mette di fronte a tante possibilità di scelta, a dover prendere da soli tante decisioni ( molte più di quante ne avevano i nostri padri e nonni), il tutto in un clima di perenne incertezza e precarietà, con pochi(o nessuno) modelli di riferimento rassicuranti...le figure paterne, anche quando fisicamente presenti, spesso nella famiglia italiana sono emotivamente assenti, o comunque obsoleti. Quei padri che oggi hanno 50-60-70 anni, hanno imparato a vivere in un mondo troppo diverso da quello odierno,e anche con molta buona volontà non sempre riescono a insegnare ai figli a vivere in questo mondo.
Tante possibilità di scelta, tutte più o meno incerte, e da dover imboccare senza una guida rassicurante, generano ansia, panico!


Offline claudio camporesi

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Re:Hikikomori e QM
« Risposta #25 il: Maggio 14, 2017, 08:08:59 am »
Personalmente conosco due giovanissimi  che rientrano alla perfezione in questa patologia.
Ma , mentre in Giappone , dove il fenomeno è' nato ed e' stato battezzato , la pressione e' anche di tipo intellettuale ( la competizione scolastica e' spietata, inizia addirittura alle scuole materne) , da noi è' il confronto estetico il vero macigno.

Se non sei palestrato, abbronzato, con un bel faccino, non hai alcun riscontro positivo nella società' , e , segnatamente , con le ragazze.

Idem per le ragazze .

Non vi sono altri interessi che contano ai fini della fiducia in se stessi , qualunque altro aspetto ( sensibilita' , empatia, ...) sono inutili quando addirittura non sono disvalori.

Questa generazione morirebbe di fame se , per un qualunque accidente , rimanesse chiusa per giorni in un supermercato alimentare.


E' vero   I cinquanta o sessantenni quasi mai hanno le chiavi mentali ( etiche , filosofiche ...) per poter aiutare un adolescente a disinnescare questi perversi ed automantenentesi meccanismi sociali.

E' un Mondo che , da sessantenne  , non riconosco più' , che oltre a non piacermi, non posso contrastare , fattivamente.

E , in tutto questo , Internet ha giocato  un ruolo fondamentale , forse unico.


Alberto1986

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Re:Hikikomori e QM
« Risposta #26 il: Maggio 14, 2017, 17:27:47 pm »
Si, ma questa repulsione secondo te a cosa è dovuta?
Secondo me molto c'entra molto con l'esasperante competitività che caratterizza quasi tutte le società(non solo quella occidentale!)moderne, in quasi tutti i campi del vivere sociale. Fosse solo competitività sul lavoro, magari...
Oggi l'ideologia della competizione ha invaso tutti i campi, il sesso(ansie da prestazione fortissime tra i giovani, e tanti ragazzi e ragazze che vivono come handicap gravissimo il fatto di non averlo fatto entro una certa età), l'aspetto fisico(siamo continuamente "costretti" a confrontarci esteticamente con modelli irraggiungibili e irreali. Ad esempio per quanto riguarda i maschi, spesso il confronto è con i cosiddetti " aesthetic bodybuilder" di instagram, tipo Jeff Seid. Ragazzi geneticamente fortunati, dopatissimi, e con foto "studiate" e photoshoppate, per sembrare molto più belli di quello che sono davvero nel quotidiano), e via dicendo quasi tutti gli altri aspetti della vita sociale.
Inoltre con i social network, e la moda di mettere la propria "vita"(o meglio, immagine di vita) continuamente esposta in vetrina, i ragazzi di oggi(e in una certa misura anche quelli un po' più grandi che come data di nascita non sono più ragazzini) sono continuamente esposti a un confronto con gli altri...confronto che spesso genera malumori(ci sono anche studi psicologici che hanno dimostrato che guardare le foto degli altri sui social, peggiora nettamente l'umore) perché dai social sembra che hanno tutti vite più divertenti, più belle, più intense e più fighe. Anche se uno razionalmente sa che molto di quello che si vede sui social è finzione, è un'illusione dovuta al fatto che tutti esibiscono il meglio e nascondono il peggio, guardare quelle foto in un periodo di forte insoddisfazione o depressione fa male lo stesso!

Tutto questo eccesso di competizione e questo dare eccessiva importanza all'immagine dei social network, per molti è psicologicamente devastante, stressante, demotivante!

Altro fattore può essere che la vita moderna ci mette di fronte a tante possibilità di scelta, a dover prendere da soli tante decisioni ( molte più di quante ne avevano i nostri padri e nonni), il tutto in un clima di perenne incertezza e precarietà, con pochi(o nessuno) modelli di riferimento rassicuranti...le figure paterne, anche quando fisicamente presenti, spesso nella famiglia italiana sono emotivamente assenti, o comunque obsoleti. Quei padri che oggi hanno 50-60-70 anni, hanno imparato a vivere in un mondo troppo diverso da quello odierno,e anche con molta buona volontà non sempre riescono a insegnare ai figli a vivere in questo mondo.
Tante possibilità di scelta, tutte più o meno incerte, e da dover imboccare senza una guida rassicurante, generano ansia, panico!

Io ho parlato di diversi fattori rispetto alla solo teoria che vuole che alcuni ragazzi maschi si isolino perchè la società pretende troppo da loro. Per cui, l'eccessiva competitività adolescenziale potrebbe sicuramente rientrare in una delle varie cause possibili. Ma ogni "hikikomori" ha delle motivazioni personali che possono differenziarsi da altri soggetti nelle stesse condizioni. Sicuramente, ciò che accomuna tutte queste persone è una sensibilità psichica decisamente superiore alla media, quasi sempre correlata da un'intelligenza altrettanto superiore che li porta a rifiutare questo modello di società attuale. Per il resto i modelli estetici di cui parli possono, a mio avviso, essere presi a paragone sono da soggetti interiormente vuoti e privi di valori intrinsechi (mi viene in mente il caso Boettcher). Sulla questione dei social network concordo con te e non a caso, anni fa, cancellai il mio profilo FB proprio perchè mi nauseava il dover sprecare tempo a stare dietro a tutte le minchiate che pubblicavano gli altri.

Offline kautostar

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Re:Hikikomori e QM
« Risposta #27 il: Maggio 14, 2017, 19:35:14 pm »
Per il resto i modelli estetici di cui parli possono, a mio avviso, essere presi a paragone sono da soggetti interiormente vuoti e privi di valori intrinsechi (mi viene in mente il caso Boettcher).


Si, certamente questi modelli estetici sono inseguiti ad ogni costo soprattutto da persone "vuote", immature e prive di valori etici (aggiungerei anche da persone troppo insicure e carenti di autostima), ma penso che l'essere bombardati visivamente da certi modelli estetici che ci vengono propinati in continuazione(sul web, in TV, al cinema, dai supereroi dei fumetti, ecc...) secondo me condiziona in varia misura molte persone. Anche ragazzi che non sono affatto vuoti interiormente, possono sviluppare un senso di insicurezza e inadeguatezza fisica a causa di questi modelli irreali!
Ad esempio conosco svariate persone(sia maschi, che femmine), con corpi assolutamente normali(non obesi o deformi), che evitano di andare al mare(nonostante vorrebbero andarci), per paura di mostrarsi in costume...credo che un tempo, ad esempio quando erano giovani i nostri genitori o i nostri nonni, tutti questi complessi e ossessioni sull'aspetto fisico fossero molto più rari di oggi


Citazione
Sulla questione dei social network concordo con te e non a caso, anni fa, cancellai il mio profilo FB proprio perchè mi nauseava il dover sprecare tempo a stare dietro a tutte le minchiate che pubblicavano gli altri.
Anche io ho cancellato il mio account FB da 3 anni, e non ne sento affatto la mancanza, anzi, è stata una liberazione!  :)

Offline Sebastiano

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Re:Hikikomori e QM
« Risposta #28 il: Maggio 18, 2017, 10:09:54 am »
Ho letto con interesse questa discussione, anch'io ho rischiato più volte di rinchiudermi in casa, per il mio carattere timido, per i miei interessi, ecc...

Offline Cyberguy94

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Re:Hikikomori e QM
« Risposta #29 il: Giugno 24, 2017, 19:11:47 pm »
Chissà che si riesca a capire che molti MGTOW come me spesso non lo sono per scelta. O meglio, la scelta costituisce solamente un 20% dell'attegiamento. La scelta è dettata da consapevolezza riguardo certe dinamiche femminili.

Sotto un certo status o sotto una certa soglia estetica le femmine ti considerano alla pari di un lombrico strisciante. Sono mgtow da 2 anni circa ma, pur non essendolo e tornando a vivere come vivevo 3 anni fa, comunque non troverei alcuna tipa disposta a stare con me per i suddetti motivi