L'Europa s'incrina: la Grecia chiuderà le Banche nel fallout dell’insolvenza

[ilmarmocchio]

la verità non sta tutta mai da un solo lato.

Negli nni '90 noi italiani, ed io fra quelli, sognando l'Europa, abbiamo aderito all'euro ( pagando la famosa tassa sul medico di famiglia .......), credendo un pò tutti che l'euro sarebbe stata la panacea dei nostri mali endemici. ed i n qualchemaniera ciò avviene perchè le forche caudine dei regolamenti europei ci impongono di comportarci in determinati modi, ma.......
ma  tutti ci siamo dimenticati, o abbiamo fatto finta di non vedere (chi ne aveva le capacità), che l'euro in quanto elemento neutro (è una moneta  e non un decisore politico), parafrasando i giochi atletici avrebbe portato tutti i paesi sulla stessa linea di partenza e da lì sarebbe partito lo starter, ove la corsa sarebbe stata cadenzata dall'efficienza del proprio apparato burocratico-produttivo. ed in questa ricerca di efficienza che i nostri mali endemici invece di guarire si sono evidenziati, mentre  paesi dal tasso di efficineza  più elevato cominciavano a correre, la nostra cattiva efficienza ci ha azzoppato. è chiaro che poi in quanto uomini c'è stato chi si è approfittato dello stato delle cose.
ma possiamo condannare la Germania  per  la sua efficienza, ed assolvere l'italia per la scarsa efficienza della sua burocrazia? Certamente  la Germania  a Bruxelles detta legge nella redazione dei regolamenti europei, basti vedere quest'ultimo sul formaggio con il latte in polvere, cosa da chimici, roba in cui la Germania eccelle. ma possiamo  assolvere i decisori italiani della proprio vacuità e condannare i tedeschi che alla fin fine fanno il 'loro mestiere'?

quoto al 100%

[ilmarmocchio]

Quali che siano i difetti dell'Italia, l'Euro ha portato austerità, cassonetti-mensa, disoccupazione che prima non c'erano. Pagare - con l'interesse - dei pezzi di carta che potremmo stampare da noi è da stupidi.
Finanziare le attività produttive con un credito, quando lo si potrebbe fare gratis stampando moneta, è da stupidi.
E i media che negano questo fatto con cortine fumogene non rendono servizio alla verità.

@Zagaro: concordo con quello che dici, ma sono questioni che non c'entrano con i danni prodotti dall'Euro; cui non ho mai aderito, non essendoci stato alcun referendum su un aspetto così cruciale per la collettività.

PS Non è nemmeno necessario insistere tanto, perché l'Euro è agli sgoccioli e la favola europeista scomparirà presto dai media.

finanziare attività stampando moneta ?
abbiamo triovato il moto perpetuo, peccato che non funzioni.
quali che siano i difetti dell'Italia ?
gravissimi e vogliamo tenerceli.  la disoccupazione no  c'era no, prima. Non c'era neanche la Cina, la Corea el sud, ecc.
C'erano invece i 360 mila ferrovieri, i 25000 forestali in calabria ( più del Canada e ci sono sempre ), ci sono i presidenti dell'assembea regionale siciliana che non si sa bene quanto prendono ( comunque non meno di 600000 € anno ).
Temo che agli sgoccioli ci siano le nazioni che credono al paese dei balocchi.
Anche se sparisse l'euro, rimarranno nazioni con monete ed economie forti e nazioni alla sudamericana, che sperano nel milagro ( miracolo ) , che , guarda caso, non avviene mai.
Concordo invece sul fatto che l'entrata nell'euro, come nella UE, andava sottoposta a referendum

[ilmarmocchio]

Angelo :

Per il resto l'Euro è stato scelto da soggetti scavalcando un dibattito serio. I regolamenti europei sono basati su direttive che vengono da oltreoceano, vedesi il TTIP. La Germania è il maggiordomo d'Europa, ma il padrone vero sta negli USA. E i politici europei, avendo le basi USA/NATO sul proprio territorio, dovrebbero avere i coglioni e la lungimiranza di scacciare gli yankees. Operazione sicuramente non facile, ma se non cacci il padrone sempre una colonia degli USA resterai. Certo,tra la popolazione e i politici  c'è chi è più infame e serve il padrone con "gioia" e "lecchinaggio" (in particolare tra questi scarti della società, ci sono i soliti noti : femministe, femministi, politicamente corretti, senzapalle, debosciati, ricuttari*, pisciasotto, indeterminati, maneggioni, liberali con il culo degli altri, etc.)

Scacciare gli yankee ? e come , visto che loro sono qui per aver vinto una guerra mondiale e per aver impedito che fossimo assoggettati all'URSS ?
Sapessi in quanti hanno mangiato con gli USA.
Comunque, mandiamoli via,  può essere giusto.
Dopo però , dovremmo avere una politica estera autonoma sorretta da una decente forza militare, senza la quale semplicemente non si è credibili.
Che si fa, quali cifre si stanziano, visto che continuiamo ad aumentare il nostro debito ?
Tu parli di debosciati, ricottari, ecc .
Sono d'accordo, ma che ci insegna la nostra storia recente ?
qual'è , oer esempio, la nosra festa nazionale, e cosa significa in realtà ?

[Frank]

Come mai abbiamo anche truccato i conti per entrare nell' euro ?

A me questa storia dei conti truccati, che va avanti da anni, ha fatto sempre sorridere...
Voglio dire: ma a chi vogliono mettere a divedere che "chi di dovere" non conoscesse alla perfezione la situazione economica di Grecia, Italia, Spagna, Portogallo, Irlanda...

[Frank]

@Zagaro: concordo con quello che dici, ma sono questioni che non c'entrano con i danni prodotti dall'Euro; cui non ho mai aderito, non essendoci stato alcun referendum su un aspetto così cruciale per la collettività.

Idem.
Nemmeno io ho mai aderito, né ho mai sognato l'Europa.
Sarà perché, nonostante i mille difetti italici, son sempre stato un nazionalista, al contrario della massa italiana, ma di far parte dell'Europa non me ne è mai fregato una cippa.
Personalmente ho sempre detestato l'euro e il relativo contorno.

[Frank]

La verità può stare anche da una parte sola: vedasi l'esempio del semaforo che se è rosso non può essere verde.
Ora si sta preparado il TTIP praticamente all'insaputa dei cittadini. Domani si dirà che gli italiani lo hanno "voluto": se c'è qualcuno a favore lo dica ora 

La realtà 'indicibile' è che idee come l'Euro servono proprio a creare catastrofi economiche, per ben più vasti scopi (non necessariamente dannosi) di riconfigurazione sociale.

... 

[ilmarmocchio]

... 

Questa teoria del complotto andrebbe bene, se tutta l'Europa ne avesse risentito.
la verità invece è che i problemi li hanno alcune nazioni, guarda caso quali.
Anche io sarei nazionalista, ma non per questo non vedo i difetti italiani, che sono gravi.
I difetti li hanno anche gli altri, ovvio, ma le balordaggini che si ascoltano in Italia, altrove hanno poco spazio.
Sono d'accordo sui referendum, anche se quasi certamente avrebbero vinto i si.
Sul TTIP : dove i cittadini intervengono con cognizione di causa su argomenti simili ?
Forse in Svizzera, e guarda caso, gli svizzeri hanno una moneta forte.
In ogni caso, un trattato lo si discute e anche non lo si accetta.
L'  € non c'entra, c'entrano i governanti che i singoli paesi hanno votato.
Comunque sarei proprio curioso di vedere l'ìItalia fuori dal'€ .
Avanti con le svalutazioni competitive.
Solo che si competirebbe con Cina, India , ecc .
Poi l'acquisto di energia in dollari..
Certo c'è l'autarchia.
Peccato manchino le risorse.
Oppure , ci cercheremo un nuovo padrone , nella miglior tradizione nazionale
Intanto vedremo i greci , che a quanto pare non vogliono pagare i debiti, ma tenersi gli € in tasca.
altro che dracma sovrana

[ilmarmocchio]

A me questa storia dei conti truccati, che va avanti da anni, ha fatto sempre sorridere...
Voglio dire: ma a chi vogliono mettere a divedere che "chi di dovere" non conoscesse alla perfezione la situazione economica di Grecia, Italia, Spagna, Portogallo, Irlanda...

probabile che lo sapessero , e infatti i tedeschi erano contrari all' Italia nell'€ . Dovettero accettare in cambio dell'appoggio alla riunificazione, senza contare che una UE con € a 4 nazioni era una cosa poco entusiasmante.
Forse però più realistica.
Comunque, tra l' europa, con tutti i suoi limiti, e il levantinismo sud europeo alla " chiagn'e fotte ", scelgo il primo

[Angelo]

Scacciare gli yankee ? e come , visto che loro sono qui per aver vinto una guerra mondiale e per aver impedito che fossimo assoggettati all'URSS ?
Sapessi in quanti hanno mangiato con gli USA.
Comunque, mandiamoli via,  può essere giusto.
Dopo però , dovremmo avere una politica estera autonoma sorretta da una decente forza militare, senza la quale semplicemente non si è credibili.
Che si fa, quali cifre si stanziano, visto che continuiamo ad aumentare il nostro debito ?
Tu parli di debosciati, ricottari, ecc .
Sono d'accordo, ma che ci insegna la nostra storia recente ?
qual'è , oer esempio, la nosra festa nazionale, e cosa significa in realtà ?

C'è una certa fascia di popolazione che ha mangiato con gli USA, questo è indubbio. C'è una certa fascia che ancora ci mangia con gli USA. 70 anni fa gli USA "ci hanno liberato" , e pure ci siamo. Ma dopo 70 anni, perchè l'Italia deve sempre pagare per questo "gesto d'altruismo" USA?
Io non dico che domani gli USA devono essere i nemici dell'Italia, ma di certo un paese come gli USA che tiene armi nucleari sul suolo italiano per difendere interessi USA (non nostri perchè l'URSS è caduto qualche lustro fa) manco è corretto.
Attualmente, salvo piccole sacche di consapevolezza, a livello generale l'Italia non è preparata dal punto di vista culturale, sociale, educativo ad amare la propria patria. Io non sono fascista (ma neanche per sogno sono comunista, sia chiaro). Però che cazzo, nel 2015 invece di pensare ancora al sud e al nord d'Italia non sarebbe meglio cominciare ad educare la popolazione in maniera più patriottica? Non sarebbe meglio mandare affanculo tutti sti inglesismi presi per piaggeria e sudditanza verso USA e UE?
Non sarebbe meglio prendere quello che ha di buono il nostro paese ed essere un po' più fieri delle centinaia di industrie, PMI, bellezze artistiche, della cultura e di tante altre cose che hanno reso l'Italia un paese non proprio secondario? Attualmente non siamo sovrani, fin quando c'era l'Urss e politici migliori (pur non eccelsi, ma sicuramente migliori del fecciume attuale) almeno l'Italia riusciva a tenere in piedi una parvenza di politica estera abbastanza valida (vedesi Eni, Mattei, etc.).
Adesso cosa è rimasto? Ancora tanto, ma gli attuali politici stanno facendo di tutto per svendere tutti i nostri gioielli nazionali (Cassa depositi e prestiti /Finmeccanica/ ENI /posti italiane etc.) .

E voglio capire i deficienti o gli utili idioti o i mercenari che votano Renzi, ma che ci siano pure i sostenitori della schiavitù italiana nei confronti di terzi manco mi pare logico.

[Frank]

probabile che lo sapessero ,

Secondo me è più che sicuro. 

[ilmarmocchio]

C'è una certa fascia di popolazione che ha mangiato con gli USA, questo è indubbio. C'è una certa fascia che ancora ci mangia con gli USA. 70 anni fa gli USA "ci hanno liberato" , e pure ci siamo. Ma dopo 70 anni, perchè l'Italia deve sempre pagare per questo "gesto d'altruismo" USA?
Io non dico che domani gli USA devono essere i nemici dell'Italia, ma di certo un paese come gli USA che tiene armi nucleari sul suolo italiano per difendere interessi USA (non nostri perchè l'URSS è caduto qualche lustro fa) manco è corretto.
Attualmente, salvo piccole sacche di consapevolezza, a livello generale l'Italia non è preparata dal punto di vista culturale, sociale, educativo ad amare la propria patria. Io non sono fascista (ma neanche per sogno sono comunista, sia chiaro). Però che cazzo, nel 2015 invece di pensare ancora al sud e al nord d'Italia non sarebbe meglio cominciare ad educare la popolazione in maniera più patriottica? Non sarebbe meglio mandare affanculo tutti sti inglesismi presi per piaggeria e sudditanza verso USA e UE?
Non sarebbe meglio prendere quello che ha di buono il nostro paese ed essere un po' più fieri delle centinaia di industrie, PMI, bellezze artistiche, della cultura e di tante altre cose che hanno reso l'Italia un paese non proprio secondario? Attualmente non siamo sovrani, fin quando c'era l'Urss e politici migliori (pur non eccelsi, ma sicuramente migliori del fecciume attuale) almeno l'Italia riusciva a tenere in piedi una parvenza di politica estera abbastanza valida (vedesi Eni, Mattei, etc.).
Adesso cosa è rimasto? Ancora tanto, ma gli attuali politici stanno facendo di tutto per svendere tutti i nostri gioielli nazionali (Cassa depositi e prestiti /Finmeccanica/ ENI /posti italiane etc.) .

E voglio capire i deficienti o gli utili idioti o i mercenari che votano Renzi, ma che ci siano pure i sostenitori della schiavitù italiana nei confronti di terzi manco mi pare logico.

guarda che su quello che scrivi siamo d'accordo.
Infatti , io mi domando : perchè indebitarci e renderci così schiavi ?
I nostri gioelli nazionali andrebbero difesi, hai detto bene. E invece , i magistrati ci danno addosso, probabilmente imbeccati da fuori.
mattei...avercene . quelli erano uomini che ricostruirono l' Italia e non si mettevano a piagnucolare di complotti ,anche se per lui il complotto ci fu davvero.
Amor di patria ? magari, ma dove lo vedi ?
Ora devo scappare, ma risponderò con più dovizia dopo, perchè i temi meritano, anche se penso che siamo in 4 gatti a crederci

[Vicus]

Questa teoria del complotto andrebbe bene, se tutta l'Europa ne avesse risentito.

Un complotto, tanto per cominciare, avviene in segreto, mentre è alla luce del sole (salvo per chi non vuol vedere) che paghiamo a peso d'oro carta stampata dalla BCE.
Euro è il nuovo nome del Marco, che favorisce la Germania ma non il sud Europa che avrebbe interesse a svalutare per sostenere l'export.

Inoltre, un complotto è deliberato. Le banche invece, hanno bisogno di creare sempre nuova moneta dal nulla (tramite i prestiti) per non fallire, in quanto la situazione è loro sfuggita di mano: l'interesse sottrae liquidità all'economia (la banca emette un credito, ma il denaro dell'interesse, specie con una politica monetarista che non stampa denaro, dove lo si prende?) e per coprire il bilancio la banca è costretta a emettere sempre nuovi prestiti a fasce sociali o regioni prima immuni da essi, creando una vera e propria globalizzazione del debito.
Un gioco per bimbi, il ballo della sedia, vi spiega le ragioni della crisi economica (fonte studio legale Mori):

Il ballo della sedia è un gioco molto popolare che probabilmente anche molti di voi facevano da piccoli. Il gioco si svolge in questo modo: i bimbi si trovano seduti su delle sedie, una per ciascuno di loro. Appena si da il via alla musica tutti devono alzarsi, mentre un “arbitro” toglie una delle sedie. Quando la musica si spegne i bimbi devono tornare a sedersi.
Ma ovviamente, con una sedia in meno, ad ogni turno un bambino non troverà più posto per sedersi e  verrà eliminato dal gioco e ciò fino a che non rimarrà un solo bimbo, il vincitore del gioco.
Ogni anno qualche soggetto economico non riesce a tornare a “sedersi” in quanto la moneta non esiste più in misura sufficiente e dunque fallisce… Perché se ad ogni turno togli sedie (liquidità) alla fine queste non basteranno più per tutti. L’unico vero vincitore in questo gioco è il proprietario delle sedie, ovvero, tornando alla realtà, il proprietario della moneta all’atto di emissione.
Eliminazione dopo eliminazione la democrazia svanirà secondo i capricci del proprietario delle sedie che deciderà il nostro destino. La quantità di moneta in circolazione dovrebbe essere solo quella che consente la piena occupazione della forza lavoro del paese. Oggi invece la disoccupazione decolla e la deflazione certifica matematicamente la scarsità monetaria. Nonostante la deflazione, i nostri Governi si rifiutano di procedere all’immissione di moneta nel sistema.
La creazione di moneta da parte delle banche commerciali (che peraltro è una prassi che non trova legittimità normativa portando ad ipotizzare che tale denaro sia sic et simpliciter falso), funziona solo fino a quando le banche espandono il credito. Infatti è intuitivo comprendere che, dato che il prestito comporta il pagamento d’interessi, all’estinzione dello stesso ci sarà meno moneta in circolazione all’interno dell’economia reale. Come noto le banche oggi non stanno espandendo il credito e dunque abbiamo un’ulteriore riduzione della base monetaria. Pertanto se la moneta non entra da uno degli altri canali le insolvenze diventano un fatto matematico perché il denaro per pagare, come le sedie nel gioco, non basta per tutti.
Riprendiamoci la nostra dignità ricominciando a pensare e ragionare autonomamente da nazione sovrana.

[Vicus]

[Frank]

Peraltro, quello che va chiarito una volta per tutte, è che il popolo - cialtrone o meno che sia - sceglie (se e quando sceglie) ciò che gli viene proposto di scegliere !
L' euro non è un' idea né una creazione del popolo, bensì di una manciata di potenti "che pensano per noi".
...
Perciò non si possono certamente equiparare le responsabilità della massa con quelle delle élites.

[zagaro]

parafrasando con il tema di questo forum:

L'Euro è stato come quel sogno di coricarsi la sera con una bella donna (l'Europa) e svegliarsi il mattino con accanto uno strozzino (la BCE)