Autore Topic: L'Europa s'incrina: la Grecia chiuderà le Banche nel fallout dell’insolvenza  (Letto 24105 volte)

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Offline Frank

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Vicus
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Lo ha detto persino il vecchio Giscard d’Estaing, che dell’euro è stato un creatore: «La Grecia non può risolvere i suoi problemi, oggi, se non ritrovando una moneta svalutabile».
Questi grandi vecchi diventano di colpo sensati, quando non hanno più il potere... Giscard auspica un’uscita «in maniera ordinata, un’uscita in spirito d’amicizia».

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Gliela faranno pagare, le imporranno sanzioni, punizioni e discipline. Tutto perché viva Deutsche Bank.

Bravo Vicus,  ;) questi sono gli articoli che piacciono a me, perché evidenziano chiaramente chi sono i principali responsabili degli odierni guai.

Offline Vicus

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In sintesi:
Paghiamo un interesse alla BCE per farci prestare moneta creata dal nulla, quando potremmo stamparla noi gratis.
La gran parte del denaro corcolante è moneta-debito, ossia non stampata dalle zecche ma creata dal nulla sotto forma di credito.
Perché il sistema vada avanti, è necessario creare sempre nuovi debiti, ma non è possibile continuare all'infinito: il debito globale è già molte decine di volte il Pil mondiale, e la finzione regge solo perché si continuano a fare prestiti per pagare gli interessi dei debiti precedenti.
Per approfondimenti (sottotitoli inglese):
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline ilmarmocchio

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Vicus : Tutte le volte che si parla di «aiuto alla Grecia» si intenda: aiuto alle banche europee creditrici della Grecia, essenzialmente alle banche tedesche e francesi.

Come mai ci sono banche europee creditrici della Grecia ?

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Vicus :
Si è sempre trattato solo di salvare le banche, di non far subire loro la perdita vera del loro cattivo investimento — se si può chiamare «investimento» l’aver prestato troppo, immensamente e colpevolmente troppo, ad un debitore povero come la Grecia.

Quindi alla Grecia non andava prestato nulla. Interessante.
Quindi i greci sono dei mentecatti che non sapevano cosa facevano. Difficile allora considerarli uno stato indipendente.
Allora, non potevano i Greci NON chiedere prestiti ?
E' molto facile : se si hanno i soldi si spendono, se no si tira la cinghia

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Vicus :
Se si guarda invece all’Europa e all’interesse comune, è la Grecia che oggi ha interesse ad uscire dall’euro.

Benissimo. Escano dall'euro.


p.s. Deutche Bundesbank e Deutche Bank non sono la stessa cosa, come si evince anche da qui :

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2013-04-04/inchiesta-bundesbank-deutsche-bank-064303.shtml?uuid=AbNRB7jH&refresh_ce=1
« Ultima modifica: Luglio 03, 2015, 23:56:05 pm da ilmarmocchio »

Offline ilmarmocchio

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In sintesi:
Paghiamo un interesse alla BCE per farci prestare moneta creata dal nulla, quando potremmo stamparla noi gratis.
La gran parte del denaro corcolante è moneta-debito, ossia non stampata dalle zecche ma creata dal nulla sotto forma di credito.
Perché il sistema vada avanti, è necessario creare sempre nuovi debiti, ma non è possibile continuare all'infinito: il debito globale è già molte decine di volte il Pil mondiale, e la finzione regge solo perché si continuano a fare prestiti per pagare gli interessi dei debiti precedenti.
Per approfondimenti (sottotitoli inglese):

Come mai abbiamo anche truccato i conti per entrare nell' euro ?
E sopratutto, perchè non ne usciamo alla svelta ?
Certo, possiamo stampare moneta gratis.
Comodo. Infatti in Argentina, Venezuela , Equador fanno così

Offline Vicus

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Come mai ci sono banche europee creditrici della Grecia ?
Quindi alla Grecia non andava prestato nulla. Interessante.
Quindi i greci sono dei mentecatti che non sapevano cosa facevano. Difficile allora considerarli uno stato indipendente.
Allora, non potevano i Greci NON chiedere prestiti ?
E' molto facile : se si hanno i soldi si spendono, se no si tira la cinghia
Benissimo. Escano dall'euro.
p.s. Deutche Bundesbank e Deutche Bank non sono la stessa cosa, come si evince anche da qui :
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2013-04-04/inchiesta-bundesbank-deutsche-bank-064303.shtml?uuid=AbNRB7jH&refresh_ce=1
Sicuri che la Grecia abbia chiesto questi prestiti e non gli siano stati imposti per i "risanamenti"? I cittadini li hanno votati? E i prestiti sono serviti per il welfare o in massima parte per speculazioni? Se sono andati ai greci, perché l'economia si è contratta del 25%?
Citazione da: marmocchio
Certo, possiamo stampare moneta gratis.
Comodo. Infatti in Argentina, Venezuela , Equador fanno così
Non a caso l'Argentina si è risollevata da quando stampa la propria moneta.

Sul Gold Standard: è durato di più perché non c'era una speculazione così spinta - e prestiti non ancorati ad alcuna riserva - ma è stato tra le cause della I guerra mondiale, preparata per anni con "l'ora di odio" nelle scuole con tanto di filastrocche contro Inghilterra, Francia e Germania imparate a memoria.
Inghilterra e USA, fautrici dello Standard, uscirono in tempo per evitare le peggiori conseguenze, come del resto oggi il Regno Unito non aderisce all'Euro e, se non bastasse, ha un solido partito anti-europeista.

Comunque, l'Euro è un idolo dai piedi di argilla: tutti i maggiori paesi europei hanno pronto un piano di uscita d'emergenza attuabile in poche ore (fonte: Corriere).
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline ilmarmocchio

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L' Euro ha le sue pecche, perchè unisce paesi che non sono da unire. questa è l'amara verità.
però, a fronte di una Grecia in crisi, c'è una Austria e una Olanda , con l' euro , che vanno bene.
Dove è allora la differenza ?
La Svizzera senza l'euro va bene, ma il Belgio, con l euro, va bene.
Sto parlando di stati di grandezza comparabile.
I prestiti sono stati chiesti dai greci, non imposti.  Se io io il prestito non lo chiedo, chi me lo impone ? che cosa loro ne hanno fatto, bisogna chiederlo a loro, esattamente come il debito italiano è stato contratto dall' Italia e come sia stato impiegato, dipende da noi italiani.
Se si hanno i soldi , si mandano le donne in pensione a 50 anni. Se no, nisba, si lavora come fanno in altre nazioni.
Invece no, hanno chiesto i prestiti.
L'Argentina non si è risollevata , è sempre alle prese con gli stessi problemi che conosco bene, visto che io ho parenti laggiù e so come cercano dollari e euro, e quale inflazione c'è.
Piuttosto , l' Argentina è ricca di materie prime, non povera come Italia e Grecia.
Ecco perchè galleggia.
Ma se noi pensiamo di fare come l'Argentina, andremo davvero a cercar cibo nei cassonetti

Offline Vicus

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Stavamo meglio prima dell'Euro, questo è sicuro, come è certo che all'epoca i cassonetti non erano la mensa di migliaia di italiani.
Guarda caso i paesi che vanno male con l'Euro sono quelli del sud Europa. Sarà perché sono spendaccioni (anche se le loro economie vanno a rotoli).
L'Argentina era alla fame nera con il "Dollar Standard", ora sta sicuramente meglio.
Perché l'economia greca è precipitata dapo l'Euro? Prima dell'Euro, la Grecia poteva stampare (ed eventualmente svalutare, come ha detto D'Estaing) gratuitamente la propria moneta. Ora deve pagare con gli interessi la carta stampata dalla BCE: un bell'affare, non c'è che dire.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline ilmarmocchio

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Stavamo meglio prima dell'Euro, questo è sicuro, come è certo che all'epoca i cassonetti non erano la mensa di migliaia di italiani.
Guarda caso i paesi che vanno male con l'Euro sono quelli del sud Europa. Sarà perché sono spendaccioni (anche se le loro economie vanno a rotoli).
L'Argentina era alla fame nera con il "Dollar Standard", ora sta sicuramente meglio.
Perché l'economia greca è precipitata dapo l'Euro? Prima dell'Euro, la Grecia poteva stampare (ed eventualmente svalutare, come ha detto D'Estaing) gratuitamente la propria moneta. Ora deve pagare con gli interessi la carta stampata dalla BCE: un bell'affare, non c'è che dire.


Temo ci sia molta confusione.
La Grecia è sempre stata povera. Era sotto la Turchia, poi, dal 2002 al 2010 ha superato la Turchia, ma ha voluto continuare a fare come prima.
L'Argentina sta meglio se credi che il cambio ufficiale sua veritiero, ma non lo è affatto e la sua presidenta è una truffatrice esattamente come i politici greci e italiani.
Certo, la Grecia può tornare a stampare la sua moneta : vedremo se vorrà farlo.
ma quando aveva la sua moneta, valeva zero, come vale zero il peso argentino.
Lo yen del Giappone e il dollaro USA o il franco svizzero, sono monete che quelle nazioni stampano e possono stampare.
Verissimo. E valgono. Ovunque.
Dov'è la differenza ?
La differenza è nelle nazioni che ci sono dietro.
nella loro credibilità globale.
La Germania aveva una ottima moneta anche senza l'euro, come mai ?
Svezia, danimarca, Norvegia, hanno ottime monete.
Come mai ?
Sono i fondamentali socio economici che fanno la solidità, non la possibilità di stamparsi la moneta.
Certo, noi potremmo tornare alla lira.
Così i 2 soldi che abbiamo in banca, li dovremo togliere alla svelta, vista la svalutazione.
Poi cosa faremo con la nuova moneta sovrana ?
Stamperemo a tutta birra, per mantenere clientele, stipendi e pensioni faraoniche, sovvenzioni a femministe, lgtb con oensioni di reversibilità, fecondazioni artificiali gratuite, soldi alle coop che ci riempiono di immigrazione irregolare.
Ecco cosa faremo, e sai perchè ?
Perchè è quello che abbiamo già fatto.
Se negli anni in cui "si stava meglio " non si fosse fatto il debito che abbiamo, ora staremmo meglio.
Quanta immigrazione "scarsa " abbiamo avuto nel frattempo ?
Non c'è mai stata una nazione che ha voluto abbandonare una moneta forte per averne una debole.
Certo, una leggera svalutazione a volte è positiva, ma il ritorno a dracma o lira, col debito che abbiamo in euro...sai che divertimento.
Ma stai tranquillo : i più ricchi e svegli si porteranno gli euri fuori , così come hanno fatto in Argentina coi dollari e in URSS, con i gerarchi che per tempo hanno sistemato le loro sostanze .
Il popolo democratico, invece, ha trovato i risparmi in banca tramutati in carta straccia.
Ti  dirò di più : io da tempo mi sono fatto  e mi faccio una pensione alternativa.
Beh, il governo attuale ne ha aumentato la tassazione, in modo del tutto infame, con l'avallo dei togacciuti.
Io non spenderò più un tubo oltre l'indisensabile e appena in pensione non starò una settimana di più in una nazione che sarà ulteriormente peggiorata.
A me piace l'Argentina e giù o parenti e posso volendo viverci : ma con i pesos vai poco lontano.
Idem per est Europa, dove guarda caso l'euro è  molto ben accetto.
Si viveva bene con la lira : chissà perchè allora, eravamo sempre col cappello in mano a mendicare prestiti.
Perchè vedi Vicus , l'economia è tutt'altro che una scienza, ma alcuni principi evidenti ci sono :
1 - se esce più di quanto entra vai a gambe all'aria
2 -  se i soldi li hai, NON vai a chiederli in prestito e comunque il prestito deve portare a un guadagno, non a ulteriore spesa
Se i nostri esempi sono l'Argentina, andiamo male : l'Argentina, lo ripeto , è ricchissima, l 'Italia è povera.
Nonostante le sue ricchezze, l'Argentina appena galleggia, così come il Venezuela.
La grecia in confronto , è ancora meglio

Offline zagaro

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Stavamo meglio prima dell'Euro, questo è sicuro, come è certo che all'epoca i cassonetti non erano la mensa di migliaia di italiani.
Guarda caso i paesi che vanno male con l'Euro sono quelli del sud Europa. Sarà perché sono spendaccioni (anche se le loro economie vanno a rotoli).
L'Argentina era alla fame nera con il "Dollar Standard", ora sta sicuramente meglio.
Perché l'economia greca è precipitata dapo l'Euro? Prima dell'Euro, la Grecia poteva stampare (ed eventualmente svalutare, come ha detto D'Estaing) gratuitamente la propria moneta. Ora deve pagare con gli interessi la carta stampata dalla BCE: un bell'affare, non c'è che dire.


la verità non sta tutta mai da un solo lato.

Negli nni '90 noi italiani, ed io fra quelli, sognando l'Europa, abbiamo aderito all'euro ( pagando la famosa tassa sul medico di famiglia .......), credendo un pò tutti che l'euro sarebbe stata la panacea dei nostri mali endemici. ed i n qualchemaniera ciò avviene perchè le forche caudine dei regolamenti europei ci impongono di comportarci in determinati modi, ma.......
ma  tutti ci siamo dimenticati, o abbiamo fatto finta di non vedere (chi ne aveva le capacità), che l'euro in quanto elemento neutro (è una moneta  e non un decisore politico), parafrasando i giochi atletici avrebbe portato tutti i paesi sulla stessa linea di partenza e da lì sarebbe partito lo starter, ove la corsa sarebbe stata cadenzata dall'efficienza del proprio apparato burocratico-produttivo. ed in questa ricerca di efficienza che i nostri mali endemici invece di guarire si sono evidenziati, mentre  paesi dal tasso di efficineza  più elevato cominciavano a correre, la nostra cattiva efficienza ci ha azzoppato. è chiaro che poi in quanto uomini c'è stato chi si è approfittato dello stato delle cose.
ma possiamo condannare la Germania  per  la sua efficienza, ed assolvere l'italia per la scarsa efficienza della sua burocrazia? Certamente  la Germania  a Bruxelles detta legge nella redazione dei regolamenti europei, basti vedere quest'ultimo sul formaggio con il latte in polvere, cosa da chimici, roba in cui la Germania eccelle. ma possiamo  assolvere i decisori italiani della proprio vacuità e condannare i tedeschi che alla fin fine fanno il 'loro mestiere'?

Offline Vicus

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Quali che siano i difetti dell'Italia, l'Euro ha portato austerità, cassonetti-mensa, disoccupazione che prima non c'erano. Pagare - con l'interesse - dei pezzi di carta che potremmo stampare da noi è da stupidi.
Finanziare le attività produttive con un credito, quando lo si potrebbe fare gratis stampando moneta, è da stupidi.
E i media che negano questo fatto con cortine fumogene non rendono servizio alla verità.

@Zagaro: concordo con quello che dici, ma sono questioni che non c'entrano con i danni prodotti dall'Euro; cui non ho mai aderito, non essendoci stato alcun referendum su un aspetto così cruciale per la collettività.

PS Non è nemmeno necessario insistere tanto, perché l'Euro è agli sgoccioli e la favola europeista scomparirà presto dai media.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline Angelo

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la verità non sta tutta mai da un solo lato.

Negli nni '90 noi italiani, ed io fra quelli, sognando l'Europa, abbiamo aderito all'euro ( pagando la famosa tassa sul medico di famiglia .......), credendo un pò tutti che l'euro sarebbe stata la panacea dei nostri mali endemici. ed i n qualchemaniera ciò avviene perchè le forche caudine dei regolamenti europei ci impongono di comportarci in determinati modi, ma.......
ma  tutti ci siamo dimenticati, o abbiamo fatto finta di non vedere (chi ne aveva le capacità), che l'euro in quanto elemento neutro (è una moneta  e non un decisore politico), parafrasando i giochi atletici avrebbe portato tutti i paesi sulla stessa linea di partenza e da lì sarebbe partito lo starter, ove la corsa sarebbe stata cadenzata dall'efficienza del proprio apparato burocratico-produttivo. ed in questa ricerca di efficienza che i nostri mali endemici invece di guarire si sono evidenziati, mentre  paesi dal tasso di efficineza  più elevato cominciavano a correre, la nostra cattiva efficienza ci ha azzoppato. è chiaro che poi in quanto uomini c'è stato chi si è approfittato dello stato delle cose.
ma possiamo condannare la Germania  per  la sua efficienza, ed assolvere l'italia per la scarsa efficienza della sua burocrazia? Certamente  la Germania  a Bruxelles detta legge nella redazione dei regolamenti europei, basti vedere quest'ultimo sul formaggio con il latte in polvere, cosa da chimici, roba in cui la Germania eccelle. ma possiamo  assolvere i decisori italiani della proprio vacuità e condannare i tedeschi che alla fin fine fanno il 'loro mestiere'?

Condivido solo la parte sulla verità che non è tutta da un lato.

Per il resto l'Euro è stato scelto da soggetti scavalcando un dibattito serio. I regolamenti europei sono basati su direttive che vengono da oltreoceano, vedesi il TTIP. La Germania è il maggiordomo d'Europa, ma il padrone vero sta negli USA. E i politici europei, avendo le basi USA/NATO sul proprio territorio, dovrebbero avere i coglioni e la lungimiranza di scacciare gli yankees. Operazione sicuramente non facile, ma se non cacci il padrone sempre una colonia degli USA resterai. Certo,tra la popolazione e i politici  c'è chi è più infame e serve il padrone con "gioia" e "lecchinaggio" (in particolare tra questi scarti della società, ci sono i soliti noti : femministe, femministi, politicamente corretti, senzapalle, debosciati, ricuttari*, pisciasotto, indeterminati, maneggioni, liberali con il culo degli altri, etc.)
Fuochi verranno attizzati per testimoniare che due più due fa quattro.

Gilbert Keith Chesterton

Offline Vicus

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La verità può stare anche da una parte sola: vedasi l'esempio del semaforo che se è rosso non può essere verde.
Ora si sta preparado il TTIP praticamente all'insaputa dei cittadini. Domani si dirà che gli italiani lo hanno "voluto": se c'è qualcuno a favore lo dica ora  ;) :lol:

La realtà 'indicibile' è che idee come l'Euro servono proprio a creare catastrofi economiche, per ben più vasti scopi (non necessariamente dannosi) di riconfigurazione sociale.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline zagaro

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La verità può stare anche da una parte sola: vedasi l'esempio del semaforo che se è rosso non può essere verde.
Ora si sta preparado il TTIP praticamente all'insaputa dei cittadini. Domani si dirà che gli italiani lo hanno "voluto": se c'è qualcuno a favore lo dica ora  ;) :lol:

La realtà 'indicibile' è che idee come l'Euro servono proprio a creare catastrofi economiche, per ben più vasti scopi (non necessariamente dannosi) di riconfigurazione sociale.

il  semaforo è un segnalatore non un decisore. ma se il programmatore poi dai meno secondi al giallo e fai la multa...vedi il T-REX

Offline Salar de Uyuni

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I prestiti sono stati chiesti dai greci, non imposti.  Se io io il prestito non lo chiedo, chi me lo impone ? che cosa loro ne hanno fatto, bisogna chiederlo a loro, esattamente come il debito italiano è stato contratto dall' Italia e come sia stato impiegato, dipende da noi italiani.

Come ho già detto il punto non sta se gliel'hanno chiesti o imposti,il punto è che se il tasso naturale di mercato,che è il prodotto di una domanda e offerta di denaro,è come quello greco intorno al 20% e lo sposta al 3-4% tedesco è ovvio che tutti corrono a indebitarsi dai tedeschi (in modo indiretto,questi soldi non arrivano magari direttamente dalle banche tedesche,ma dalla possibilità di queste di finanziare quelle greche),e il risultato è un'indebitamento netto del sud Europa,rispetto al Nord Europa,ANCHE laddove il debito pubblico è rimasto sotto controllo come in Spagna
Da quando dio e' morto in occidente,pare aver prestato la sua D maiuscola al nuovo oggetto di culto la ''Donna''

Offline Salar de Uyuni

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Quali che siano i difetti dell'Italia, l'Euro ha portato austerità, cassonetti-mensa, disoccupazione che prima non c'erano. Pagare - con l'interesse - dei pezzi di carta che potremmo stampare da noi è da stupidi.

Ma è stato l'euro o l'entrata della Cina nel wto?
Pensaci le aziende hanno chiuso per emigrare in Germania?
Da quando dio e' morto in occidente,pare aver prestato la sua D maiuscola al nuovo oggetto di culto la ''Donna''