Autore Topic: L'Europa s'incrina: la Grecia chiuderà le Banche nel fallout dell’insolvenza  (Letto 23771 volte)

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Offline ilmarmocchio

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@ Marmocchio

Più inguaiato del popolo greco in Europa non c'è nessuno. Le condizioni chieste dall'EU erano criminali e i greci li hanno mandati giustamente affanculo. Cosa dovevano dare di più i greci, il sangue? Lo sai che si suicidano in Grecia quasi 2 persone al giorno dall'inizio della crisi?
Sicuramente ci sono fasce protette da leggi stupide in Grecia (tipo le dipendenti 50enni che vanno in pensione) ma la dignità che hanno dimostrato i greci è da apprezzare. Se ne andranno con la Russia? Io lo spero anche se ciò potrebbe comportare molto sangue (o una probabile "rivoluzione colorata") .

Premetto che io non difendo nessuno in quanto ognuno fa i propri interessi, quindi non esistono i buoni o i cattivi.
Per esempio, io non ho mai pensato che noi siamo stati liberati dagli USA : noi siamo stati sconfitti dagli USA, ai quali noi abbiamo dichiarato guerra ( come all' URSS ).
Gli USA, per scelte strategiche ( più da parte della GB, visto che Churchill giustamente ci definì il ventre molle dell'Asse ), ci invasero e poi costruirono basi sul nostro territorio in virtù della ormai incombente Guerra fredda .
Per essere più chiaro , il 25 Aprile non è la Liberazione : è la sconfitta nella 2 guerra mondiale..
A chi piace, si racconti  e si bei della liberazione da " noi stessi " ( i nazisti erano i tedeschi, i fascisti gli italiani ).
Ritengo la UE una buona idea, implementata male : le singole nazioni europee sono troppo piccole per competere nel futuro.
Abbiamo avuto 60 anni di pace e comunque di benessere.
C'è un fatto : l'€ probabilmente non può funzionare per un motivo evidente.
Non si tratta di motivi reconditi o di complotti, ma di un dato di fatto :
ci sono nazioni più ricche ed efficienti e  nazioni meno efficienti.
la domanda che io mi ponevo nel 2000 era :
ma davvero noi possiamo avere la stessa moneta che attualmente ha la Germania ? ( vedendo cosa significava il cambio da marco a lira ).
Davvero noi possiamo  conservare le nostre disfunzioni e avere una economia solida ? Avere i pensionati a 40 anni, i giovani che non fanno un cazzo, la pletora di enti e burocrazia ed essere efficienti ?
L' € è un treno con vagoni che vanno a diversa velocità.
Ma il problema non è la Merkel, fin troppo esitante, o gli onnipresenti USA, che sono come il cacio sui maccheroni visto che vengono accusati di voler distruggere l'€ che gli fa concorrenza, ma anche di mantenerlo per asservire tutti alla finanza globale.
Il problema siamo noi , ognuno di noi.
I greci che votano non per uscire dall'€, ma per rimanerci  senza saldare i debiti, anzi, farne ancora.
Siamo noi italiani , che abbiamo un grottesco presidente del consiglio che gode del favore dei cittadini.
Siamo tutti quelli che pensano che esistono pasti gratis, che i debiti non devono essere pagati e che pensano che esiste la manna dal cielo.
I vecchi dicevano : " chi si presta si impesta ", altro che la solidarietà bergogliana da teologia della liberazione.
Teologia che, al pari del socialismo, è la via più sicura verso la povertà.
Qunidi , plauderei a scelta dignitosa quella di uscire dall'€, farsi una propria moneta sovrana  e andare avanti.
Invece, nei greci vedo solo opportunismo  levantino e al massimo la ricerca di un nuovo padrone.
Nessuno ha costretto la grecia e anche l' Italia a entrare nell' €


Online Frank

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ilmarmocchio
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Nessuno ha costretto la grecia e anche l' Italia a entrare nell' €

Condivido molto di ciò che hai scritto; ma non è proprio così.
Ti consiglio di rivedere il video postato da Vicus, con il relativo intervento di Sgarbi.

Offline Vicus

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Cosa ne pensate?

http://www.beppegrillo.it/2015/07/come_ti_smonto_tutti_i_luoghi_comuni_sulla_grecia.html
Chiaro e documentato. Anche negli USA degli anni 20 si colpevolizzava la gente per la disoccupazione e la miseria.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline Angelo

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Consiglio anche questo video.
Fuochi verranno attizzati per testimoniare che due più due fa quattro.

Gilbert Keith Chesterton

Offline kautostar

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Consiglio anche questo video.
Mah, non ci credo molto all'alleanza Grecia-Russia...i greci sono un popolo troppo furbetto e indisciplinato(come evasione fiscale e livelli di corruzione sono messi peggio dell'Italia), e mentre con la "cattivissima" Troika hanno potuto fare i porci comodi loro per un sacco di tempo, senza rischiare granché, con Putin dovrebbero rigare dritto!
L'UE gli ha salvato il culo più volte, anche quando non era dovuto, gli permette di rinegoziare in continuazione, e mal che vada rischiano la "chiusura dei rubinetti" finanziari.
Con Putin invece bisogna rigare dritto, gli accordi e i trattati già sottoscritti non si ridiscutono, al primo sgarro rischierebbero ritorsioni serie, nel peggiore dei casi anche una guerra vera e propria!

Offline ilmarmocchio

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Condivido molto di ciò che hai scritto; ma non è proprio così.
Ti consiglio di rivedere il video postato da Vicus, con il relativo intervento di Sgarbi.

Sgarbi avrebbe ragione se la legge italiana prevedesse un referendum per decisioni di politica estera.
Ma non è così e credo che addirittura il referendum in materia di politica estera sia proibito per legge costituzionale.
Io sono d'accordo che una decisione del genere avesse bisogno del referendum, ma la legge è quella.
Dovremmo cambiare le leggi e inoltre c'è un ulteriore fatto :
la maggioranza degli italiani, come la maggioranza dei greci, era a favore dell' euro.
Se ci fosse stato un referendum, l'euro avrebe vinto.
Del resto, io votai nel referendum contro il nucleare e votai come la maggioranza :
No.
Beh, devo ammettere che sbagliai e che il mio voto contribuì a materializzare un errore gravissimo dell' Italia.
Allora, non facciamo finta di riconoscere che l' Italia, nei primi 10 anni di euro ebbe tassi di interesse bassissimi, quando prima erano a 2 cifre.
Non dimentichiamo che comprammo l'energia a prezzi ottimi ( € > dollaro ).
Che si è fatto di quei surplus ?
Spesa clientelare, riforma del titolo V della costituzione : capacità di spesa illimitata alle regioni.
Se uno vuol ristrutturare una casa , lo fa quando ha i soldi in tasca.
Non va a spenderseli al bar.
Io sarei anche d'accordo se la Grecia uscisse dall'euro, ma non sulla ignobile pantomima per spillare altri soldi, compressa la farsa delle dimissioni di Varoufakis che sarà compagnuzzo, ma come tutti i compagnuzzi prospera negli USA

p.s. un altro compagnuzzo , tal Jovanotti, per il concerto a Firenze, in uno stadio , vende biglietti a 49€ cadauno.
Non dracme, lire, pesos,
49 euri, alla faccia della trilaterale, del Bildeberg, della banda bassotti :doh:


Offline ilmarmocchio

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Chiaro e documentato. Anche negli USA degli anni 20 si colpevolizzava la gente per la disoccupazione e la miseria.

tanto documentato magari no :

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l'articolo è questo:
http://icebergfinanza.finanza.com/2015/06/29/grecia-un-mondo-di-balle-fact-checking/
Avete copiato anche l'immagine.
continuo la risposta di prima
Il grafico successivo, in fondo in fondo, mostra solo l’ennesimo squilibrio nel sistema pensionistico Greco, dove si va in pensione a 52 anni e più vecchi prendono poco rispetto ai più giovani.
9) Riguardo il confronto con l’età pensionabile tedesca, fa ridere il fatto che tu non tenga conto anche degli anni di contributo, delle possibilità di pensionamento anticipato in Grecia e della lista di lavori usuranti che, in terra ellenica, è tipo 5 volte più lunga rispetto agli altri Stati.
10) Bello il confronto di quel mentecatto di Krugman, che fa cherry picking e non si rende conto che gli altri magari magari hanno speso di più perché il loro debito/PIL era a sole 2 cifre prima della crisi, mentre il nostro (e quello greco) era già a tre cifre. Ma guarda un po’, forse negli studi bisogna prendere in esame più di una variabile economica alla volta? Non t’è mai venuto in mente?
11) Riguardo la produttività del lavoro, a parte che vorrei davvero vedere le fonti di quel grafico, ti faccio notare che ogni fascia è composta da 25 punti. Non proprio un dettaglio che consente un confronto così preciso, no?

Offline ilmarmocchio

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Vi voglio bene ragazzi ma attenzione a pubblicare dati fasulli. Vivo in Uk e I dati sulle ore di lavoro settimanali in Uk sono sballati. Io lavoro 50 ore a settimana e l'average qui' e' 48 ore:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-98342/Britons-working-48-hours-week.html

non ho controllato la veridicita' degli altri dati da voi elencati.
filiberto perilli 07.07.15 15:46|

Offline ilmarmocchio

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Mah, non ci credo molto all'alleanza Grecia-Russia...i greci sono un popolo troppo furbetto e indisciplinato(come evasione fiscale e livelli di corruzione sono messi peggio dell'Italia), e mentre con la "cattivissima" Troika hanno potuto fare i porci comodi loro per un sacco di tempo, senza rischiare granché, con Putin dovrebbero rigare dritto!
L'UE gli ha salvato il culo più volte, anche quando non era dovuto, gli permette di rinegoziare in continuazione, e mal che vada rischiano la "chiusura dei rubinetti" finanziari.
Con Putin invece bisogna rigare dritto, gli accordi e i trattati già sottoscritti non si ridiscutono, al primo sgarro rischierebbero ritorsioni serie, nel peggiore dei casi anche una guerra vera e propria!

quoto e aggiungo : tutta scena. I greci sono levantini e sanno che Putin non è un fesso.
Altro che le donnette della UE :cool:


Offline ilmarmocchio

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http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/07/06/grecia-tsipras-ci-servono-7-miliardi-entro-le-prossime-48-ore.-parigi-apre-a-ristrutturazione-debito-no-di-berlino_aa923921-e74a-4fdb-8ad0-60a51bd33673.html



Oggi c'è stato l'atteso discorso di Tsipras al Parlamento europeo. Il premier greco ha colto l'occasione per attaccare l'austerity: 'Lanciamo un dibattito sul debito, senza tabù, ha chiesto. 'I soldi dati alla Grecia non hanno mai raggiunto il popolo, sono serviti solo a salvare le banche', ha sottolineato. Tsipras ha anche annunciato la volontà di abolire le pensioni baby. Poi il premier greco ha risposto alle critiche del Ppe ('Saranno altri europei a pagare il tuo debito') chiedendo un taglio del debito per poter essere in grado di restituire i soldi. 'E' una corsa contro il tempo', ha avvertito il presidente del Consiglio europeo Tusk. Atene ha adesso quattro giorni per presentare un piano. E una forte critica a Tsipras è arrivata dal presidente della Commissione Ue Juncker: 'Senza l'interruzione dei negoziati avremmo raggiunto un'intesa'. Ma dal Pse è giunto un sostegno alla Grecia: 'Non accetteremo mai il Grexit'. In una lettera inviata al Fondo salva stati (Esm) la Grecia chiede aiuti per tre anni in cambio di riforme, da varare già dalla prossima settimana, in campo fiscale e pensionistico.  La situazione intanto si fa sempre più difficile e il ministro delle Finanze ellenico si è visto costretto a annunciare la chiusura delle banche fino a venerdì.

Tsipras infiamma Strasburgo. Il premier greco nell'atteso discorso al Parlamento europeo ha chiesto "un taglio del debito per poter essere in grado di restituire i soldi: ricordo - ha detto rispondendo alle critiche del Ppe - che il momento di massima solidarietà nella Ue è stato nel 1953 quando venne tagliato il 60% del debito tedesco, dopo la Guerra". "Ci sono distorsioni del passato che devono essere superate, come la questione delle pensioni. Vogliamo abolire le pensioni baby in un Paese che si trova in una situazione disastrosa. Servono le riforme, ma vogliamo tenerci il criterio di scelta su come suddividere il peso", ha sottolineato il premier. "Se avessi voluto trascinare la Grecia fuori dall'euro non avrei fatto le dichiarazioni che ho fatto dopo il referendum, io non ho un piano segreto per l'uscita dall'euro e vi sto parlando davvero con il cuore in mano", ha aggiunto.

"I soldi dati alla Grecia non hanno mai raqgiunto il popolo, i soldi sono stati dati per salvare le banche europee e greche", ha detto in mattinata Tsipras nel suo intervento al Parlamento europeo. "La mia patria si è trasformata in un laboratorio sperimentale di austerità, ma l'esperimento non ha avuto successo". "La lotta alla disoccupazione è il primo obiettivo della nostra proposta", ha affermato il premier greco chiedendo "rispetto" per il 'no' uscito dal referendum.  "Oggi invieremo la nostra richiesta all'Esm" e "spero che nei prossimi giorni risponderemo a questa crisi per tutta l'eurozona".

La lettera inviata da Atene all'Esm contiene la richiesta di un prestito triennale per onorare le scadenze obbligazionarie e garantire la stabilità del sistema finanziario ellenico. Lo scrive Bloomberg che ha visionato il documento nel quale però non verrebbe specificata alcuna cifra.
In cambio del prestito triennale al fondo salva stati (Esm), la Grecia propone di varare una serie di riforme, già la prossima settimana, sia sul fronte del "fisco" che del "sistema pensionistico". E' scritto nella lettera inviata dal neoministro dell'Economia greca all'Esm e pubblicata dal 'Brusselsblog' del Financial Times.

Al suo ingresso alla plenaria dell'Europarlamento Tsipras è stato accolto da applausi e urla di incitazione. Molti lo hanno atteso per stringergli la mano, scattare foto e selfie. Ecco il VIDEO:

 

Juncker, senza stop negoziati avremmo intesa - "Senza l'interruzione dei negoziati avremmo raggiunto un'intesa: la Commissione Barroso non ha mai svolto confronti diretti come abbiamo fatto noi. Prima erano i tecnocrati a trattare, oggi i Commissari, compreso il Presidente". Lo ha detto il Presidente della Commissione Ue, Jean Claude Juncker replicando a Tsipras.

Atene smentisce di star preparando moneta parallela - Il ministero delle Finanze ellenico ha smentito oggi che il governo di Atene stia approntando un piano per introdurre una valuta parallela, o dei certificati detti IOU (I Owe You, Pagherò), per pagare stipendi e pensioni dei dipendenti statali alla fine di luglio. Citando fonti non identificate, Kathimerini aveva riferito che la Ragioneria Centrale ellenica si starebbe preparando ad emettere i 'pagherò' qualora Atene ed i suoi creditori non dovessere raggiungere un accordo entro la fine di luglio.

Il Ppe a Tsipras, hai distrutto la fiducia in Europa - "Con il referendum lei ha distrutto la fiducia in Europa". Così il leader del Ppe Manfred Weber, vicino alla cancelliera Angela Merkel, al premier della Grecia Alexis Tsipras dopo il suo intervento in plenaria a Strasburgo. "Lei ha un bilancio catastrofico, non rappresenta la speranza", ha aggiunto.

Pse, non accetteremo mai Grexit e Ue senza Grecia - "Per noi socialisti l'Europa senza la Grecia non esiste" e anche se "lei non appartiene al mio partito, noi socialisti non accetteremo mai un Grexit". Così Gianni Pittella, presidente del gruppo dei socialisti europei, a Tsipras. "Ci opponiamo a speculatori politici, dobbiamo fare di tutto per salvare la Grecia e salvare l'Europa".

Min.Finanze, banche chiuse fino a venerdì  - Le banche in Grecia resteranno chiuse almeno fino a venerdì, così come fino a venerdì prossimo resteranno in vigore i controlli sui capitali. Lo rende noto il ministero delle finanze ellenico, secondo quanto riferisce Bloomberg.

Salvini a Tsipras, avete mostrato che il re è nudo  - "Ringrazio Tsipras ed il popolo greco e i cittadini che hanno scelto con coraggio di uscire da questa gabbia" dove c'è gente "a cui fa schifo la democrazia" e "parla male del referendum" perché quando il "popolo sceglie, boccia queste scelte idiote" così il leader della Lega nord Matteo Salvini nel suo intervento all'Europarlamento. Tuttavia dice Salvini, "gli rimprovero di non andare fino infondo" ma ha il merito di aver mostrato "che il re è nudo".


Allora le baby pensioni in Grecia esistono.
I soldi che le banche hanno dato ai greci che li hanno chiesti in prestito . basta non chiedere prestiti e tutto è risolto.


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quoto e aggiungo : tutta scena. I greci sono levantini e sanno che Putin non è un fesso.
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Già, oltretutto anche se i politici greci fossero disponibili a farsi salvare da Putin, non essendo quest'ultimo fesso vorrà una contropartita e garanzie adeguate prima di sganciare qualche miliardo di Rubli!
Tradotto, per entrare nell'orbita russa, credo che ci voglia una cessione di sovranità nazionale anche più spinta di quella che richiede l'UE, e non credo che i cittadini greci, che non sopportano nemmeno i vincoli UE, sarebbero disposti a farsi dominare dalla potenza straniera

Offline ilmarmocchio

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Già, oltretutto anche se i politici greci fossero disponibili a farsi salvare da Putin, non essendo quest'ultimo fesso vorrà una contropartita e garanzie adeguate prima di sganciare qualche miliardo di Rubli!
Tradotto, per entrare nell'orbita russa, credo che ci voglia una cessione di sovranità nazionale anche più spinta di quella che richiede l'UE, e non credo che i cittadini greci, che non sopportano nemmeno i vincoli UE, sarebbero disposti a farsi dominare dalla potenza straniera

Già ce li vedo i greci a fare i ricattini a Vladimiro :D
Sono levantini ma non stupidi.
Vogliono tettare dalla UE e sanno che a Bruxelles ci sono delle amebe

Offline ilmarmocchio

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Carlo Sigismondi · Top Commentator · Varese
A proposito del sistema pensionistico geco:
Prima della Grande crisi, le pensioni greche somigliavano a quelle italiane di trent’anni fa. Generose, costose, a volte fraudolente. Venivano calcolate in base agli ultimi cinque anni di stipendio, e non in base alla media degli anni lavorativi, come nel vecchio sistema italiano “retributivo”, antecedente alla riforma Dini del 1995 che introdusse il “contributivo”. Tanto che in media i pensionati greci intascavano il 96% dell’ultimo stipendio (oggi è la metà). Inoltre, potevano ritirarsi dal lavoro dopo 37 anni di contributi o a 57 anni, con una miriade di scappatoie per andare in pensione molto prima. Se facevano lavori usuranti, bastavano pochi anni di contributi e 53 anni di età. Inoltre, la Grecia somigliava anche un po’ all’Italia per una miriade di false invalidità o di truffe. Ad agosto del 2012 il maggiore fondo pensionistico Ika rivelò di aver scovato 1.473 pensioni che venivano erogate a ultranovantenni morti da un pezzo.
Riforme
Con il primo piano di salvataggio del 2010 e il secondo del 2012, la Grecia si è impegnata a tagliare molti benefici (13a, 14a e bonus di Pasqua, per esempio) ma anche ad aumentare l’età pensionabile a 67 anni (con almeno 15 di contributi) Con almeno 40 anni di contributi versati, si può andare a 62 anni. Inoltre fa fede la media di tutti gli anni lavorati, non soltanto gli ultimi cinque.
Ecco le eccezioni ancora operative
il 75% lascia ancora prima dei 61 anni
Ma il problema continuano ad essere le numerose eccezioni, ad esempio per lavori usuranti o per chi alla data delle riforme ha già maturato alcuni anni di anzianità (un po’ come avvenne per la riforma Dini italiana che escluse chi aveva 18 anni di contributi). Il risultato è stato rivelato dal governo precedente di Samaras al Parlamento greco: tre quarti dei greci riesce ancora a lasciare il lavoro grazie alle “scappatoie legali” prima dei 61 anni. Il ministro del Lavoro, Yiannis Vroutsis, rivelò allora che «nel settore pubblico, il 7.91% si ritira tra 26 e 50 anni, un altro 23.64% tra 51 e 55, e il 43.53% tra 56 and 61». Il fondo privato Ika nasconde dati altrettanto preoccupanti, ammetteva allora il responsabile del Lavoro: <il 4.44% dei pensionati> del settore privato «si ritira dal lavoro tra 26 e 50 anni, il 12.83% prima dei 55, e il 58.61% tra 56 e 61».
Che le paga?

Online Frank

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ilmarmocchio, siamo sempre lì: "chi di dovere" sapeva bene come erano messe sia la Grecia, sia l'Italia, sia il Portogallo, sia la Spagna, sia l'Irlanda.
Come ho già avuto modo di scrivere, ma a chi vogliono mettere a divedere che i suddetti Paesi avrebbero "truccato i conti a loro insaputa" ?  :cool:
Ma che film è ?

E resta sempre il fatto che l'euro è l'idea di una élite, non del popolo.
Tutto il resto è conseguenziale.
Per cui i principali responsabili sono quelli che stanno in alto, non quelli che stanno in basso.
Con questo non sto asserendo che il popolo è innocente come una verginella dodicenne; no, per niente.
Dico solo che non è il principale responsabile.


Citazione
Prima della Grande crisi, le pensioni greche somigliavano a quelle italiane di trent’anni fa. Generose, costose, a volte fraudolente. Venivano calcolate in base agli ultimi cinque anni di stipendio, e non in base alla media degli anni lavorativi, come nel vecchio sistema italiano “retributivo”, antecedente alla riforma Dini del 1995 che introdusse il “contributivo”. Tanto che in media i pensionati greci intascavano il 96% dell’ultimo stipendio (oggi è la metà).

Pensa che io, che sono un signor nessuno, queste cose le sapevo benissimo già diversi anni fa.
Anzi, a me risultava che in molti settori i greci ricevevano il 100% dell'ultimo stipendio, anziché il 96%.
Ora, se queste cose le sapevo io, pinco pallino qualunque, come potevano non esserne a conoscenza "i capoccioni" ?
E i medesimi, come potevano non conoscere tutte le altre magagne, miste ad intrallazzi di vario genere, della Grecia e compagnia cantante, peraltro in un'epoca in cui ci contano anche i peli del culo a nostra insaputa ?
E dai...  ;)