CONVEGNO A VICENZA IN OCCASIONE DEI 40 ANNI DEL DIRITTO DI FAMIGLIA.

[ilmarmocchio]

Puoi essere più preciso?

hai ragione, bisogna che metta i minuti, in modo da rintracciare facilmente i punti discutibili

[Vicus]

Comunque è uno dei pochi a dire chiaramente che le donne in quanto tali non sono il nemico, che il divario tra uomini e donne è voluto dal sistema e bisogna ritrovare una coesione sociale.

[Frank]

Comunque è uno dei pochi a dire chiaramente che le donne in quanto tali non sono il nemico, che il divario tra uomini e donne è voluto dal sistema e bisogna ritrovare una coesione sociale.

Vicus, c'è un problema però: per le donne, gli uomini in quanto tali, cosa sono in realtà ?

[Vicus]

Siamo l'unica epoca della storia in cui c'è un divario artificiale tra uomini e donne.

[Vicus]

Sto ascoltando Fratus :
in sintesi, la colpa è degli uomini anche se le mattane le fanno le donne .

p.s. di male in peggio.contro la libertà individuale, per lo Stato con le regole.

Non dice affatto questo, dice che anche gli uomini contribuiscono alla frammentazione sociale.
Non si riferisce alla libertà individuale, ma al vuoto di valori creato in nome di una libertà non si sa bene da cosa e dell'atomizzazione sociale.
Si oppone alla guerra tra uomini e donne, condivido al 100% l'idea (non sua né nuova) che bisogna ricostituire una comunità altrimenti non si avanza d'un passo.

Comunque da quel che ho ascoltato finora nessuno ha detto che le cose si possono cambiare dal basso con l'esempio più che con i discorsi e i movimenti politici, cominciando da piccole aggregazioni diffuse che spronino la gente ad imitarle.
Nessun movimento politico, per quanto abbia programmi magnifici sarebbe in grado di attuarli. Il sistema va aggirato (legalmente), con associazionismo e volontariato, creandoci le nostre regole.

[ilmarmocchio]

min 2.31   se la donna si è adeguata, forse le andava bene.
4.43 la mortalità è più alta per gli uomini, non per le donne
5.32 teoria gender : non, non è una teoria, bensì una ipotesi
5.58 l'evoluzionismo non è una ipotesi, ma una teoria, la più accettata a livello scientifico.
Fratus non ha letto Darwin, altrimenti si sarebbe risparmiato le sciocchezze successive.
6.44 Darwin non esclude Dio
6.55 Tutto cambia, tutto progredisce. Il cocetto di progresso non esiste nell'evoluzionismo
7.03  Darwin è il contrario dell' ipotesi ( e non teoria, 2 errore ) gender. L' evoluzione si basa sul sesso
7.08 accostare Pievani e Veronesi a Darwin significa mettere sullo stesso piano Maradona e Pelè con Gianni e Pinotto
31.09 la contessa di Castiglione ha fatto l' Italia : il classico discorso da zerbino che pensa davvero che un uomo di potere , come era Napo 3 , facesse una guerra solo per un pò di fika.
Il resto lo risparmio, la complicità e gli uomini cattivi che non devono fare la guerra alle donne :
Fratus ti do una notizia : la guerra la stanno facendo, e volentieri, un bel pò di donne contro l'uomo.
Non tutte, ma molte.

[ilmarmocchio]

p.s. la cpmplicità la si fa in 2
p.p.ps. lo stato etico è la sciagura più grande, quella in cui stiamo vivendo. Se Fratus ha in odio la libertà individuale si accomodi.
Penoso l'esempio del telefonino a Zanzibar : lui ( Fratus ) lo ha e lo usa, però fa lo snob e ammonisce il nero :
tu nero non usare il telefonino perchè diventi schiavo del sistema.
Fratus, butta via il tuo telefonino, anzi, regalalo.
Poi, e solo poi, sarai credibile.
La pornografia fa passare la voglia ai mariti che così non scopano le povere mogli :
non è forse che le mogli fanno passare la voglia ai mariti che DEVONO rifugiarsi nella pornografia ?
Inoltre, il calo di fertilità maschile indotto dalla pornografia è nella testa di Fratus.

[Frank]

min 2.31   se la donna si è adeguata, forse le andava bene.
4.43 la mortalità è più alta per gli uomini, non per le donne
5.32 teoria gender : non, non è una teoria, bensì una ipotesi
5.58 l'evoluzionismo non è una ipotesi, ma una teoria, la più accettata a livello scientifico.
Fratus non ha letto Darwin, altrimenti si sarebbe risparmiato le sciocchezze successive.
6.44 Darwin non esclude Dio
6.55 Tutto cambia, tutto progredisce. Il cocetto di progresso non esiste nell'evoluzionismo
7.03  Darwin è il contrario dell' ipotesi ( e non teoria, 2 errore ) gender. L' evoluzione si basa sul sesso
7.08 accostare Pievani e Veronesi a Darwin significa mettere sullo stesso piano Maradona e Pelè con Gianni e Pinotto
31.09 la contessa di Castiglione ha fatto l' Italia : il classico discorso da zerbino che pensa davvero che un uomo di potere , come era Napo 3 , facesse una guerra solo per un pò di fika.
Il resto lo risparmio, la complicità e gli uomini cattivi che non devono fare la guerra alle donne :
Fratus ti do una notizia : la guerra la stanno facendo, e volentieri, un bel pò di donne contro l'uomo.
Non tutte, ma molte.

Concordo e aggiungo che dal tipo in questione non è che ci si può aspettare altro. *
http://www.vice.com/it/read/anti-evoluzionismo-dax-fascismo

ti do una notizia : la guerra la stanno facendo, e volentieri, un bel pò di donne contro l'uomo.
Non tutte, ma molte.

Appunto, infatti non si capisce proprio chi sarebbero e dove sarebbero tutti questi uomini impegnati "a fare la guerra alle donne".
Eccezioni a parte, intorno a me vedo solo zerbini o menefreghisti, casomai impegnati a fare la guerra agli altri uomini, non certamente alle donne, che qui come altrove sono veramente una specie protetta, quotidianamente osannata dai medesimi.

Viceversa, le donne sono quotidianamente impegnate a sputare veleno sugli uomini.

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Concordo pure in questo caso.

p.s. la cpmplicità la si fa in 2
p.p.ps. lo stato etico è la sciagura più grande, quella in cui stiamo vivendo. Se Fratus ha in odio la libertà individuale si accomodi.
Penoso l'esempio del telefonino a Zanzibar : lui ( Fratus ) lo ha e lo usa, però fa lo snob e ammonisce il nero :
tu nero non usare il telefonino perchè diventi schiavo del sistema.
Fratus, butta via il tuo telefonino, anzi, regalalo.
Poi, e solo poi, sarai credibile.
La pornografia fa passare la voglia ai mariti che così non scopano le povere mogli :
non è forse che le mogli fanno passare la voglia ai mariti che DEVONO rifugiarsi nella pornografia ?
Inoltre, il calo di fertilità maschile indotto dalla pornografia è nella testa di Fratus.

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* Perdonami, Vicus, ma questo è ciò che penso del tipo in questione, che a mio parere è il classico soggetto convinto che l'uomo debba sempre seguitare a fare il cavalier servente ed eventualmente a morire per le donne.

[Vicus]

Non so per quale ragione si scambia spesso l'agire per la coesione sociale col fare i cavalier serventi.
L'idea di fondo è che una guerra dei sessi è innaturale e dannosa alla società, ed è perfettamente compatibile con l'affermazione che, allo stato attuale, le donne fanno la guerra agli uomini.

[ilmarmocchio]

Non so per quale ragione si scambia spesso l'agire per la coesione sociale col fare i cavalier serventi.
L'idea di fondo è che una guerra dei sessi è innaturale e dannosa alla società, ed è perfettamente compatibile con l'affermazione che, allo stato attuale, le donne fanno la guerra agli uomini.

Vero quello che dici, ma l'affermazione seguente è che le donne devono chiedersi cosa vogliono ( se non se lo sono chiesto ).
Altrimenti, una società ch ancora chiede sacrifici a perdere agli uomini è meglio che cada.
E qui torniamo all'evoluzione, quella vera, non quella dei Pievani e dei Veronesi :
servono i 2 sessi ( e non i generi ) e una società di femmine non si è mai affermata.
L' evoluzione non ha mai portato alla ribalta una società femminile.
Inoltre, non mi piaccionio le tesi autoritarie, di Stato superiore alla libertà personale e di imperativi etici.
Se le donne oggi approvano in maggioranza le tesi femministe, vuol dire che le approvano e ne sono quindi responsabili.
A meno che esser non siano delle minorate mentali.
Altro che pilotate non si sa bene da chi.
Perchè il sistema siamo anche noi

[Cad.]

Non ho ascoltato tutto l'intervento di Fratus, non mi piace.
Più o meno.. gli individui soli contro il sistema non possono fare nulla.... quando parla di papà separati le più contente sono le donne....non possiamo denigrare la referente (la donna) con cui generiamo la famiglia... dobbiamo essere complici, complementari (uomini e donne) per mantenere salda la società.


Belle parole....ma cosa vogliono dire?

No perchè i problemi dei padri separati spesso derivano dalle donne che vogliono tutto in sede di separazione; intende "famiglia" uomo-donna-matrimonio? La famiglia di oggi? Dove l'uomo può essere cacciato in qualsiasi momento e "utilizzato" esclusivamente come bancomat?
Cioè noi uomini dobbiamo cercare la complicità con le donne contro il sistema? E cosa prevede e vuole questo sistema? Ad oggi non prevede privilegi esclusivamente femminili?
Ok, andiamo dalle donne e diciamo loro: noi dobbiamo essere uniti, dobbiamo stare insieme contro il sistema, dobbiamo creare una famiglia così il sistema non può colpirci.
E le donne magari ci chiedono: ma cosa dobbiamo combattere in questo sistema? Uniti per difenderci da cosa?
Non sarà forse che volete limitare i nostri privilegi? Non è che questo fantomatico sistema lo volete combattere perchè vi sentite discriminati?
Ma certo, diciamo noi uomini, voi donne dovete rinunciare ai vostri privilegi, cominciamo col riformare il diritto di famiglia sul mantenimento, annulliamo le leggi e la giurisprudenza che vi favoriscono....
Come no.
Lessi di una donna che affermò di essere felice di vivere in questa epoca perchè la società attuale è la migliore e più favorevole per le donne.
E secondo lui ci rinuncia?

Non è che Fratus vuol dire che gli uomini devono cercare la complicità della donne diventanto succubi all'ennesima potenza?

[Vicus]

Non intendo difendere o fare pubblicità al personaggio: ma l'idea che la QM si risolva col recupero della coesione sociale è assolutamente corretta. Ed è la convinzione di persone di vari orientamenti politici e filosofici: McLuhan ("Salviamo la comunità"), Fforde (divario crescente tra i sessi), Cioni (cf. Neuroschiavi).
Purtroppo ciò viene interpretato, per ragioni che non capisco, come una negazione dell'esistenza di privilegi femminili. Non è così. Una società giusta non è una società che discrimina gli uomini.
Quanto alle donne felici di vivere in quest'epoca, è vero che sono attaccate ai loro privilegi, ma il loro ricorso a psicologi, farmaci e palliativi vari indica che troppo felici non sono. Cito Cosimo: hanno rinunciato alla loro femminilità per gingilli di vetro. Fino a 30-40 anni pensano a carriera, amiche e passatempi vari, poi si ritrovano sole ma è tardi.
Battersi per una società più giusta e coesa non equivale a favorire privilegi.

@marmocchio: mi sarà sfuggito ma da nessuna parte invoca uno Stato autoritario, dice soltanto che si spaccia l'anomia e la distruzione del tessuto sociale per libertà.

[ilmarmocchio]

Non ho ascoltato tutto l'intervento di Fratus, non mi piace.
Più o meno.. gli individui soli contro il sistema non possono fare nulla.... quando parla di papà separati le più contente sono le donne....non possiamo denigrare la referente (la donna) con cui generiamo la famiglia... dobbiamo essere complici, complementari (uomini e donne) per mantenere salda la società.


Belle parole....ma cosa vogliono dire?

No perchè i problemi dei padri separati spesso derivano dalle donne che vogliono tutto in sede di separazione; intende "famiglia" uomo-donna-matrimonio? La famiglia di oggi? Dove l'uomo può essere cacciato in qualsiasi momento e "utilizzato" esclusivamente come bancomat?
Cioè noi uomini dobbiamo cercare la complicità con le donne contro il sistema? E cosa prevede e vuole questo sistema? Ad oggi non prevede privilegi esclusivamente femminili?
Ok, andiamo dalle donne e diciamo loro: noi dobbiamo essere uniti, dobbiamo stare insieme contro il sistema, dobbiamo creare una famiglia così il sistema non può colpirci.
E le donne magari ci chiedono: ma cosa dobbiamo combattere in questo sistema? Uniti per difenderci da cosa?
Non sarà forse che volete limitare i nostri privilegi? Non è che questo fantomatico sistema lo volete combattere perchè vi sentite discriminati?
Ma certo, diciamo noi uomini, voi donne dovete rinunciare ai vostri privilegi, cominciamo col riformare il diritto di famiglia sul mantenimento, annulliamo le leggi e la giurisprudenza che vi favoriscono....
Come no.
Lessi di una donna che affermò di essere felice di vivere in questa epoca perchè la società attuale è la migliore e più favorevole per le donne.
E secondo lui ci rinuncia?

Non è che Fratus vuol dire che gli uomini devono cercare la complicità della donne diventanto succubi all'ennesima potenza?

Ottimo intervento di Cad

[ilmarmocchio]

Non intendo difendere o fare pubblicità al personaggio: ma l'idea che la QM si risolva col recupero della coesione sociale è assolutamente corretta. Ed è la convinzione di persone di vari orientamenti politici e filosofici: McLuhan ("Salviamo la comunità"), Fforde (divario crescente tra i sessi), Cioni (cf. Neuroschiavi).
Purtroppo ciò viene interpretato, per ragioni che non capisco, come una negazione dell'esistenza di privilegi femminili. Non è così. Una società giusta non è una società che discrimina gli uomini.
Quanto alle donne felici di vivere in quest'epoca, è vero che sono attaccate ai loro privilegi, ma il loro ricorso a psicologi, farmaci e palliativi vari indica che troppo felici non sono. Cito Cosimo: hanno rinunciato alla loro femminilità per gingilli di vetro. Fino a 30-40 anni pensano a carriera, amiche e passatempi vari, poi si ritrovano sole ma è tardi.
Battersi per una società più giusta e coesa non equivale a favorire privilegi.

p.s. 39.09 : si chiama illuminismo, si chiama libertà individuale.
Se a Fratus la libertà non interessa, a me invece si e della sua " complicità " con chi vuole mettermi nel sacco, non me ne interessa granchè
@marmocchio: mi sarà sfuggito ma da nessuna parte invoca uno Stato autoritario, dice soltanto che si spaccia l'anomia e la distruzione del tessuto sociale per libertà.

Vicus, la tua posizione è più che giusta, ma la questione è sempre la stessa :
se siamo in 2 , bisogna essere d'accordo.
le donne oggi non hanno intenzione di rinunciare ai privilegi e credo che ne pretenderanno di ulteriori.
Quindi, che fare ?
Essere complici, a proprio danno ?
Quello è ciò che propone Fratus : naturalmente,. a danno degli altri uomini, si intende.
No, non ci siamo.
Inoltre, la sua avversione alla libertà individuale la si avverte in tutto il suo intervento, ma ora riesanimo l'intervento e posterò i punti salienti

[ilmarmocchio]

Secondo fratus, sembra quasi che le donne siano delle minorate che, raggirate dal " sistema " , vivono nell'infelicità e che gli uomini hanno il dovere di soccorrere pena il tracollo della società.
Ora, è proprio quel tipo di società edonista e consumista che Fratus critica : quindi, perchè dolersi del suo crollo ?
Inoltre, le donne : ci sono, o ci fanno ?
Andrebbe chiarito questo punto.
Ancora : il " sistema ".
Chi è ?
Forse gli uomini di potere ?
O anche le donne di potere ?
E, più importante, non c'è forse una ampia zona grigia,  composta da donne e anche da  uomini  " collaborazionisti ", che copn questo sistema convive e ci prospera ?
Queste sono alcune  risposte  necessarie, non propositi ideali i cui costi cadrebbero sulle solite spalle.
Altro che l'africano che vorrebbe il telefonino.
Ovvio che lo vuole, lo hai anche tu, Fratus, che dovresti ricordare che alla fine il cetriolo va sempre in culo all'ortolano.
E ora che l'ortolano si sta stufando, dovrebbe diventare complòice di chi vorrebbe posizionargli il cetriolo nelle terga ?
E no Fratus : se l'Italia e l'Europa invecchia perchè le donne, poverine, non vogliono la gravidanza, ce ne faremo una ragione .
Ma la posizione a 90° rispetto alla verticale passante per il baricentro , noi cattivissimi maschi occidentali la lasciamo  ai cavalieri bianchi, complici o meno che siano.