Autore Topic: Cristianesimo, paganesimo e femminismo  (Letto 19899 volte)

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Alberto1986

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #75 il: Settembre 13, 2015, 21:35:36 pm »
Il deus ex machina Alberto86 minaccia la chiusura del topic: peccato, visto che è entrato nel vivo dell'attenzione e dell'interesse.
...

Massimo io non minaccio nulla. Dico solo che se si ripresentano diatribe ed insulti vari, come in passato, per colpa dei soliti utenti, nonchè si viola il regolamento, verranno prese adeguate contromisure. Un conto sono i topic di discussione costruttivi, istruttivi e/o che portano a fare determinate riflessioni, un conto sono i topic finalizzati al puro insulto reciproco dove l'unico obiettivo è tirare dritto per le proprie convinzioni ed insultare chi la pensa in modo differente.
Per il resto, come ti ha detto Vicus, se hai da fare lamentele ti invito a farlo in Wiki o tramite Pm, come da regolamento.

Online Massimo

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #76 il: Settembre 13, 2015, 21:51:33 pm »
Massimo io non minaccio nulla. Dico solo che se si ripresentano diatribe ed insulti vari, come in passato, per colpa dei soliti utenti, nonchè si viola il regolamento, verranno prese adeguate contromisure. Un conto sono i topic di discussione costruttivi, istruttivi e/o che portano a fare determinate riflessioni, un conto sono i topic finalizzati al puro insulto reciproco dove l'unico obiettivo è tirare dritto per le proprie convinzioni ed insultare chi la pensa in modo differente.
Per il resto, come ti ha detto Vicus, se hai da fare lamentele ti invito a farlo in Wiki o tramite Pm, come da regolamento.
Ma no, per carità, nessuna lamentela: in questo topic cose interessanti sono state dette e degne di essere lette. Non mi pare
che siano volati insulti, onestamente. C'è chi esprime in maniera assertiva le proprie convinzioni e in modo energico e c'è chi
si offende: magari è ipersensibile. Mi hanno sempre insegnato che il rispetto non si chiede: lo si ottiene e basta. Chi fa fatica ad ottenerlo forse deve rivedere qualcosa di se stesso e del suo modo di porsi e di argomentare. Siamo maschi. Ce ne siamo
dimenticati?

Alberto1986

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #77 il: Settembre 13, 2015, 22:03:10 pm »
... Non mi pare che siano volati insulti...

Bhè ti pare male, allora. Ripeto, la discussione è interessante se rimane sul binario del minimo confronto civile (e qui al momento mi riferisco soprattutto ad Animus che ha l'abitudine di insultare, senza troppe remore, chi la pensa diversamente da lui). Diversamente, verranno presi gli opportuni provvedimenti per ripristinare la tranquillità del forum (compreso il ban a tempo). Purtroppo non è la prima volta che, quando si parla di temi riguardanti la religione, scoppia il delirio da entrambi le parti.

Offline Vicus

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #78 il: Settembre 13, 2015, 22:10:54 pm »
Continuo ad essere scontento dei toni derisori usati da Animus e Massimo (infantile, ipersensibile): questi modi li usino a casa loro. Ultimo avvertimento, cui seguirà un ban di due settimane senza ulteriore preavviso.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Online Massimo

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #79 il: Settembre 13, 2015, 22:18:39 pm »
Continuo ad essere scontento dei toni derisori usati da Animus e Massimo (infantile, ipersensibile): questi modi li usino a casa loro. Ultimo avvertimento, cui seguirà un ban di due settimane senza ulteriore preavviso.

Eviterò ogni e qualsiasi riferimento personale, allora. Certo è che se tutte le volte che menziono un difetto che noto ti senti
tirato in ballo il problema a questo punto diventa tuo. Comunque va bene. piantiamola lì, stiamo discutendo sul nulla.

Offline maveryx

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #80 il: Settembre 13, 2015, 22:22:25 pm »
Nietzsche non ne era d'accordo: diceva che lo spirito del Vecchio Testamento era antitetico a quello del Nuovo Testamento.

Questo è un punto fondamentale, l'hai espresso molto bene, lo spirito è l'opposto e quindi anche il fine di chi li ha scritti è l'opposto. Chiaramente parlo per i non credenti o comunque  per chi pensa che le religioni isituzionalizzate siano sempre "instrumentum regni", il che non esclude la possibilità di credere all'esistenza di qualcosa di trascendente a questa vita.
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Alberto1986

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #81 il: Settembre 13, 2015, 22:23:12 pm »
... C'è chi esprime in maniera assertiva le proprie convinzioni e in modo energico e c'è chi si offende...

Le convinzioni si difendono con le buone argomentazioni e non con gli insulti. Se lo si capisce bene, altrimenti questo spazio non è quello giusto. Voglio ricordare che questo spazio è fatto principalmente per parlare di QM ed anti-femminismo e dovrebbe servire per unire quanto più possibile il maschile e non per dividerlo ulteriormente. Se ci sono utenti che hanno scambiato questa piattaforma per un luogo dove riversare tutta la loro repulsione per il cristianesimo ed altri che l'hanno scambiata per una succursale di "Famiglia Cristiana", non hanno capito nulla della natura di questo spazio.   
Ora, cerchiamo ( o meglio cercaTE) di tornare IT e di discutere usando gli argomenti invece che gli insulti.

Offline Vicus

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #82 il: Settembre 13, 2015, 22:33:44 pm »
Mi pare che nella sostanza siamo IT, questo 3D riguarda specificamente la relazione tra religione e femminismo.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline maveryx

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #83 il: Settembre 14, 2015, 00:38:52 am »
"Il mondo è governato da segni e simboli, non da leggi e frasi." Confucio

Un'altra notevole differenza tra l'antico ed il nuovo testamento, lì l'adorazione delle immagini è vietata anzi è vietato propio  l'uso di immagini per raffigurare la divinità, proprio perchè consapevoli del potere insito in esse  per manipolare le persone e per addirittura  trasmettere significati  totalmente in contraddizione con le parole sacre. Per questo con Vicus non ci intendiamo, o forse finge di non capire, perchè lui parla della maria descritta nei pochissimi passi del vangelo ed io parlo della maria che esce fuori dopo anni di  propaganda condotta con immagini segni simboli apparizioni piagnistei e chissà che altro.
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Offline Vicus

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #84 il: Settembre 14, 2015, 01:04:03 am »
1. La Maria della fede non è in contraddizione con quella del Vangelo.
2. La Scrittura non è l'unica fonte della Rivelazione, c'è anche la Tradizione.
3. Nessun libro sacro, sia esso cristiano, indù o shintoista può essere capito da chiunque con la semplice lettura (come affermava Lutero). Se apro un testo buddista non lo capisco allo stesso modo del Dalai Lama. Tutte le grandi religioni hanno commentari e una tradizione vivente che si accompagna ai testi (Talmud, detti di Maometto, infiniti commentari ai testi buddisti e indù).
4. Non risultano tutti questi piagnistei nelle apparizioni riconosciute (cui il cristiano può non credere). Anzi, sono molto fattuali e concrete, al punto di prevedere eventi in modo esplicito e accurato (es. le due guerre mondiali).
« Ultima modifica: Settembre 14, 2015, 04:05:04 am da Vicus »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline ReYkY

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #85 il: Settembre 14, 2015, 07:02:40 am »
Avete notato che in genere le femministe sono ferventi laiciste? Ne ho conosciute diverse che addirittura praticavano magia nera ed erano di una setta chiamata "Wikka".

Pensate, io sono ateo, ma il bestemmiare di continuo delle femministe urta pure me. Se non ci credi perché bestemmi? Perché passi la vita ad insultare il Papa, la chiesa e i credenti?

La verità? Le donnicciuole ormai si credono più potenti anche di Dio... Che destino le attende se Dio esiste sul serio. 

Offline Vicus

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #86 il: Settembre 14, 2015, 07:23:01 am »
L'ho notato sì, non faccio che dire che gli anticlericali vanno a braccetto con le femministe almeno in questo.
C'è chi ha suggerito che il noto slogan "Le streghe son tornate" avesse implicazioni esoteriche (almeno per chi l'ha inventato).
Comunque sia, non sfuggirà al lettore l'aspetto puramente distruttivo del femminismo: altro che Rosario.
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Offline Animus

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #87 il: Settembre 14, 2015, 11:14:06 am »
Un'altra notevole differenza tra l'antico ed il nuovo testamento, lì l'adorazione delle immagini è vietata anzi è vietato propio  l'uso di immagini per raffigurare la divinità, proprio perchè consapevoli del potere insito in esse  per manipolare le persone

Non credo, anche qui c'è un fraintendimento (verità che non può essere detta perché riduce la dimensione del sacro).

Il precetto che vieta di farsi immagini di Dio (per lo stesso motivo non si può pronunciare il suo nome, o vrederne il volto) servono a tutelare la sacralità del divino, e non le persone...

Vedi maveryx, i sacerdoti delle altre religioni, sapevano che avvicinare in qualsiasi modo il divino, spirito intangibile, avrebbe avuto come conseguenza quello di contagiarlo e insozzarne il valore.

Se sacro vuol dire "separato" è perché il sacro deve avere una dimensione propria, che non si interseca in nessun modo con quella umana.

La devozione/ammirazione, deriva solo da questo, dal fatto di non poterne infangare (cioè umanizzare) il valore.

 "col timore per lui, abbiamo perduto anche l'amore verso di lui, la venerazione dinanzi a lui, la speranza in lui, anzi la volontà stessa tesa a lui".

Ma sicuramente queste cose le sapevano anche i padri/teologi della cristianità: per questo hanno iniziato a fabbricare idoli e farsi immagini di tutto....



Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #88 il: Settembre 14, 2015, 11:17:57 am »
Due osservazioni.

3. Nessun libro sacro, sia esso cristiano, indù o shintoista può essere capito da chiunque con la semplice lettura (come affermava Lutero).
Vero, ma la Chiesa ai tempi di Lutero voleva IMPEDIRE all'uomo comune di leggere i testi sacri (usava solo il Latino, lingua morta tra i non eruditi).
Successivamente ha anche voluto impedire la lettura di ogni testo che riteneva eretico (ha creato l'Indice dei Libri proibiti per questo).


Se apro un testo buddista non lo capisco allo stesso modo del Dalai Lama. Tutte le grandi religioni hanno commentari e una tradizione vivente che si accompagna ai testi (Talmud, detti di Maometto, infiniti commentari ai testi buddisti e indù).
Vero, ma questo non mi impedisce di essere molto perplesso circa l'introduzione di nuovi dogmi a secoli di distanza dalla prima venuta di Cristo.
La Tradizione sara' pure importante, ma la Tradizione non puo' dare licenza al clero di inventare dogmi e dottrine di sana pianta.
E poi, con le decine di papi simoniaci, fornicatori o peggio che la Chiesa ha avuto nella storia, il dogma dell'infallibilita' del papa, anch'esso di recente introduzione, e' indigeribile per ogni sincero cristiano.


Questo per dire che anch'io sono molto critico e sospettoso di ogni religione istituzionalizzata in una struttura di potere, come e' la religione Cattolica Romana.
Da qui a dire che la figura di Maria abbia reso superbe le donne e zerbini gli uomini il passo e' molto lungo, e il terreno scivoloso.
Di certo quando l'Europa era cristiana, uomini e donne erano timorati di Dio allo stesso modo, per cui continuo a ritenere questa tesi antistorica e sbagliata.





"Le donne occidentali sono più buone e tolleranti con gli immigrati islamici che le stuprano che con i loro mariti."
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Offline Vicus

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #89 il: Settembre 14, 2015, 12:50:01 pm »
Vero, ma la Chiesa ai tempi di Lutero voleva IMPEDIRE all'uomo comune di leggere i testi sacri (usava solo il Latino, lingua morta tra i non eruditi).
L'uso di una lingua sacra (diffuso anche nell'ebraismo, nell'islam e nell'induismo) è essenziale per molti motivi: elevare al di sopra del quotidiano, del profano, per entrare nella dimensione del sacro, e porre i riti e la fede al riparo dai cambiamenti della lingua corrente. Le parole restano foneticamente le stesse ma con l'uso cambiano significato anche nell'arco di pochi decenni.
Citazione
Successivamente ha anche voluto impedire la lettura di ogni testo che riteneva eretico (ha creato l'Indice dei Libri proibiti per questo).
Ci sono due modi per manipolare la conoscenza: nascondere informazioni vitali o diffondere uno scibile non assimilabile. Una persona non preparata può essere confusa dalla lettura di determinati libri, vedasi il caso delle donne rincitrullite da riviste e romanzetti vari.
Citazione
Vero, ma questo non mi impedisce di essere molto perplesso circa l'introduzione di nuovi dogmi a secoli di distanza dalla prima venuta di Cristo.
La Tradizione è qualcosa di vivente: la Rivelazione si è conclusa con l'Apocalisse, ma nei secoli se ne può approfondire la comprensione. La definizione dei dogmi nasce spesso dalla necessità di difendere la fede da errori, che non erano ancora emersi al tempo di Gesù.
Inoltre, i dogmi non nascono dal nulla, ma sanciscono spesso credenze che risalgono ai primi secoli, negli scritti dei Padri o nella devozione del popolo.
Citazione
La Tradizione sara' pure importante, ma la Tradizione non puo' dare licenza al clero di inventare dogmi e dottrine di sana pianta.
Hai detto bene: i dogmi trovano fondamento nella Scrittura, che quantomeno non contraddicono, come pure, dicevo, nella tradizione anche popolare precedente.
Citazione
E poi, con le decine di papi simoniaci, fornicatori o peggio che la Chiesa ha avuto nella storia, il dogma dell'infallibilita' del papa, anch'esso di recente introduzione, e' indigeribile per ogni sincero cristiano.
E' poco noto che il Papa è infallibile solo a determinate condizioni che ricorrono raramente, non ogni volta che apre bocca, e l'infallibilità riguarda questioni di fede e non il suo comportamento personale.
Citazione
Questo per dire che anch'io sono molto critico e sospettoso di ogni religione istituzionalizzata in una struttura di potere, come e' la religione Cattolica Romana.
La fede richiede una struttura organizzata, tra l'altro per preservarla dagli errori e mantenere l'unità. Non a caso Gesù stesso volle così ("Tu sei Pietro... Conferma i tuoi fratelli") e non a caso oggi si vuol neutralizzare la religione riducendola a fatto privato.
« Ultima modifica: Settembre 14, 2015, 14:20:38 pm da Vicus »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.