Autore Topic: Russia, Putin e servizi segreti  (Letto 3572 volte)

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Offline Salar de Uyuni

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Re:Russia, Putin e servizi segreti
« Risposta #15 il: Novembre 07, 2015, 06:25:27 am »
Citazione
La giustificazione logica sta nel fatto che Israele l'arma atomica la utilizzerebbe come extrema ratio e solo se attaccato a sua
volta con armi nucleari o fosse in pericolo la sua esistenza perchè seriamente minacciato di attacco nucleare. L'Iran, invece
l'arma atomica sarebbe capace di utilizzarla anche subito per estendere la sua influenza e il suo potere. L'accozzaglia di fanatici
che lo governa mi dà delle preoccupazioni, il governo laico di Israele non me ne dà nessuna.

E' un opinione rispettabile,ma pur sempre un'opinione,che poi l'Islam sciita sia fanatico non sono d'accordo,quello fanatico è quello sunnita wahabita.
Quello che mi stupì molto dell'intervista Fallaci-Khomeini,non fu la ''presunta'' temerarietà'' dell'indomita giornalista,ma la natura pacata cordiale e controllata di Khomeini,che di fronte alle sue provocazioni poteva sbatterla al muro e farle dare 100 frustrate,e invece rispondeva tranquillo.
Insomma siamo alle solite,donne ''coraggiose'' perchè sotto-sotto sanno che non gli verrà torto un capello.
« Ultima modifica: Novembre 07, 2015, 06:38:55 am da Salar de Uyuni »
Da quando dio e' morto in occidente,pare aver prestato la sua D maiuscola al nuovo oggetto di culto la ''Donna''

Offline Salar de Uyuni

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Re:Russia, Putin e servizi segreti
« Risposta #16 il: Novembre 07, 2015, 06:36:37 am »
Io so che tu Massimosei molto filoisraeliano,ma io ti dico questo,gli Iraniani,non sono arabi,sono Iraniani.
Tu sei persona colta e sai cosa vuol dire Iran?
Vuol dire terra degli ariani.
Fa sorridere,ma vuol dire proprio quello.
Gli iraniani sono per così dire,uno strano esperimento,un pezzo d'Europa trapiantato in medioriente,con i suoi usi e costumi.
Ma siccome buon sangue non mente,gli iraniani specialmente quelli più giovani guardano con favore all'occidente,adesso anche la classe politica,in un paese formato al 70% da giovani sta cambiando rotta,ma è proprio Israele lo scoglio principale a questo cambio di rotta.
Israele si oppone con tutte le forze a un riavvicinamento Usa Ue Iran.
Ma è un errore,e gli errori si pagano.
Vedasi il caso di Assad che ha fatto di TUTTO,DI TUTTO,per compiacere l'America,compreso prestargli le galere per torturare qualche poveraccio che la Cia aveva sequestrato in Pakistan,ma è stato lo stesso incluso nelle rogue nation.
Perchè?
Perchè a Israele non piaciono vicini forti.
Il risultato?
L'Isis.
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Offline Salar de Uyuni

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Re:Russia, Putin e servizi segreti
« Risposta #17 il: Novembre 07, 2015, 06:46:09 am »
Mi scuso se indago i segreti impenetrabili della moderazione,ma cosa ci fa questa discussione in wiki?
E' interessante,mettetela pubblica.
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Online Massimo

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Re:Russia, Putin e servizi segreti
« Risposta #18 il: Novembre 07, 2015, 13:39:28 pm »
Io so che tu Massimosei molto filoisraeliano,ma io ti dico questo,gli Iraniani,non sono arabi,sono Iraniani.
Non sono filoisraeliano: per me Israele è semplicemente uno Stato come gli altri, con lo stesso diritto (o NON diritto) di fare
ingiustizie ed errori degli altri. Mi spieghi come mai ogni volta che Israele commette ingiustizie, l'opinione pubblica europea si
leva a lanciare critiche indignate e non alza mai voce e orecchie se le ingiustizie le commettono gli altri stati? La Cina, con
la quale si ha traffici di ogni tipo è un regime dittatoriale e nega la democrazia ed inoltre è sessantacinque anni oramai che
occupa il Tibet, stato sovrano quando venne occupato, e continua con la sua politica di colonizzazione del Tibet immettendovi
genti cinesi che ne snaturano l'identità nazionale e in Occidente le anime belle che fanno? Tutte zitte. Io non sono incazzato
perchè si critica lo stato di Israele; sono incazzato perchè si critica SOLTANTO lo stato di Israele. E questo "soltanto" rivela la
malafede delle anime belle (si fa per dire) dell'Occidente che fa il paio con la malafede del femminismo internazionale (che poi
guarda caso è pure quasi totalmente antisraeliano). Israele che viene SEMPRE criticato QUALUNQUE cosa faccia non ti pare
abbia molto in comune con il genere maschile che in Occidente è parimenti criticato QUALUNQUE cosa faccia? A me pare di sì.
Per quanto riguarda la tua annotazione secondo la quale gli iraniani non sono di razza semita, ti rispondo: e con ciò?
La razza non conta: l'islamismo è un fenomeno culturale e religioso, non razziale. Uno che diventa islamico non ha più, ma proprio più, una mentalità "laica" ma assume una mentalità integralista. L'Iran ha avuto, e in minima parte ha tuttora, una
sua religione nazionale e "storica": lo zoroastrismo che poi ha dato origine al manicheismo. Ma, occupato dagli arabi nel VII
secolo con la sconfitta di Cadesia e di Nehavend e con la fine dei Sassanidi, dinastia nazionale, ne dovuto adottare, volente
o nolente la religione islamica, intollerante nei confronti degli altri culti. Oggi coloro che ancora professano la religione di
Zoroastro sono una minoranza emarginata, i parsi, veri paria in patria. Chi è al potere in Iran oggi è il clero islamico, sia pure
nella sua versione sciita e non intende certo mollare il potere ai "giovani che guardano con favore all'Occidente". Tali giovani
devono prima sbarazzarsi dei preti musulmani che li comandano e poi l'Iran diventerà meno pericoloso per i suoi vicini e per
Israele. Se poi gli USA e l'Iran si sono accordati è per puro opportunismo politico. L'Iran è prontissimo a denunciare questo
accordo da un momento all'altro quando non gli converrà più. I vicini forti israele non li gradisce se minacciamo la sua stessa
esistenza come ha fatto spesso l'Iran (vedi le dichiarazioni di Ahmadinejad). Se fanno la pace e riconoscono Israele come ha
fatto invece l'Egitto Israele li gradisce eccome se non altro perchè così sono in grado di combattere il terrorismo islamico.
Stai tranquillo che Israele non è affatto contento della situazione attuale della Siria e del marasma che vi regna lì. Preferiva
avere a che fare con il vecchio Assad che almeno teneva in pugno la Siria che il giovane Assad che non la sa controllare.

Offline Salar de Uyuni

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Re:Russia, Putin e servizi segreti
« Risposta #19 il: Novembre 07, 2015, 16:05:04 pm »
Citazione
Israele che viene SEMPRE criticato QUALUNQUE cosa faccia non ti pare
abbia molto in comune con il genere maschile che in Occidente è parimenti criticato QUALUNQUE cosa faccia? A me pare di sì.

Poco o nulla,è vero che la sinistra è filopalestinese,ma tolta la sinistra estrema Israele ha uno stuolo di avvocati difensori che noi maschi ce li sogniamo.
Comunque io sono il primo che è andato a dire a Grimaldi che sfotteva i tibetani,con quale logica piangeva per i palestinesi...

Citazione
''Chi è al potere in Iran oggi è il clero islamico, sia pure
nella sua versione sciita e non intende certo mollare il potere ai "giovani che guardano con favore all'Occidente". Tali giovani
devono prima sbarazzarsi dei preti musulmani che li comandano e poi l'Iran diventerà meno pericoloso per i suoi vicini e per
Israele. Se poi gli USA e l'Iran si sono accordati è per puro opportunismo politico. ''

Se si vogliono ''liberare'' dai preti musulmani,li accolgo a braccia aperte nel nostro mondo libero,laico,tollerante dei diritti delle donne e delle minoranze''.
Il punto è un altro,è che la classe dirigente iraniana non è ''estremista'' come dici tu,e infatti ha colto la palla al balzo per pacificarsi con l'occidente.
E questo ad Israele non gli sta bene perchè vicino a sè vuole solo appunto microstati fanatici che si facciano la guerriglia fra di loro.

« Ultima modifica: Novembre 07, 2015, 16:15:41 pm da Salar de Uyuni »
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Re:Russia, Putin e servizi segreti
« Risposta #20 il: Novembre 07, 2015, 16:15:02 pm »
Citazione
La razza non conta: l'islamismo è un fenomeno culturale e religioso, non razziale.

Che la razza non conti non ci giurerei,anche se oggi,a dire questo potrei essere denunciato.
In secondo luogo,io non sono un islamologo,ma da quello che so esistono diversi Islam,in linea di massima mi è parso di capire,anche parlando con degli iraniani,una certa apertura che non è propriamente la nostra ''tolleranza'',ma è semmai curiosità verso gli altri,verso il resto del mondo,la sua cultura.
Il mio conoscente iraniano non mi ha chiesto:cosa pensi dell'Islam?
Ma cosa pensi di Dio?
Fino ad ora mai nessuno prima me lo aveva chiesto.
« Ultima modifica: Novembre 07, 2015, 16:28:56 pm da Salar de Uyuni »
Da quando dio e' morto in occidente,pare aver prestato la sua D maiuscola al nuovo oggetto di culto la ''Donna''

Alberto1986

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Re:Russia, Putin e servizi segreti
« Risposta #21 il: Novembre 07, 2015, 18:14:28 pm »
Con la differenza che gli integralisti in Israele non sono al potere, in Iran invece sì. ...

Punti di vista.
 

Citazione da: Massimo
E se Israele,  con un attacco militare colpisse una centrale nucleare iraniana
appunto per mantenere l'Iran disarmato dal punto di vista nucleare,  ne sarei ben contento....

Se Israele avesse potuto attaccare facilmente l'Iran, senza subire conseguenze militari, lo avrebbe già fatto. Ma ora L'Iran gode anche dell'appoggio russo, quindi dubito fortemente che ciò avverrà. L'atomica è teoricamente pericolosa sia in mano agli israeliani, sia in mano agli iraniani. Con la differenza che Israele possiede già un numero imprecisato di armi atomiche (comprese quelle tattiche che sono più facilmente utilizzabili e che si suppone abbia già utilizzato) e non aderisce al trattato di non proliferazione (armi ottenute in passato grazie a Francia e USA); L'Iran invece non ha nessuna arma nucleare disponibile ed i suoi progetti, almeno sulla carta, sono indirizzati all'uso civile. In conclusione, per me le armi nucleari non dovrebbero averle nè Israele nè l'Iran. Ma dato che la situazione è quella che è, non si può impedire all'Iran di sviluppare il nucleare per uso civile. Quindi la politica di Putin è giusta (e conveniente per gli interessi della Russia) anche in tal senso.

Online Massimo

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Re:Russia, Putin e servizi segreti
« Risposta #22 il: Dicembre 03, 2015, 00:33:30 am »
E' di oggi la notizia che Israele ha concesso ai caccia russi il suo spazio aereo per consentire le operazioni belliche contro l'Isis e
in cambio la Russia ha permesso a Israele di effettuare operazioni militari contro Hezbollah, alleati di Assad per la sua sicurezza.
Come volevasi dimostrare. Cosa ti avevo detto, Alberto86? A quando un alleanza vera e propria?

Alberto1986

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Re:Russia, Putin e servizi segreti
« Risposta #23 il: Dicembre 09, 2015, 17:24:38 pm »
Israele ha tutti gli interessi a collaborare con la Russia contro il terrorismo islamico, per cui ben venga questa nuova alleanza. Ma sia chiaro che se i russi non avessero dato prova di forza militare e politica, difficilmente ci sarebbe stata tutta questa generosità.
Comunque mi pare chiaro che gli attuali nemici dell'occidente e del mondo intero sono paesi come Turchia ed Arabia Saudita che continuano a fare i loro porci comodi per colpa di una politica americana ed europea stupida, criminale, vergognosa e fallimentare sotto ogni punto di vista.

Online Massimo

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Re:Russia, Putin e servizi segreti
« Risposta #24 il: Dicembre 09, 2015, 19:09:01 pm »
Israele ha tutti gli interessi a collaborare con la Russia contro il terrorismo islamico, per cui ben venga questa nuova alleanza. Ma sia chiaro che se i russi non avessero dato prova di forza militare e politica, difficilmente ci sarebbe stata tutta questa generosità.
Vale anche per Israele: se non avesse vinto 4 guerre consecutive contro stati arabi (e non solo per la loro superiorità bellica o
tecnologica, come pensano gli scimuniti, ma anche per la loro FORTISSIMA motivazione, visto quello che rischia) è ben difficile che
la Russia di Putin ne desideri l'alleanza o almeno una sorta di accordo. Con Israele alleata o almeno benevola la Russia farebbe
un bel boccone della Turchia e otterrebbe l'accesso ai Dardanelli che è stato sempre l'obiettivo della politica estera russa fin dai
tempi di Pietro il Grande. E sarebbe ben disposta a sacrificare Hezbollah che come alleata vale decisamente meno di Israele.

Offline Vicus

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Re:Russia, Putin e servizi segreti
« Risposta #25 il: Dicembre 09, 2015, 23:27:41 pm »
La tendenza attuale sembra questa e probabilmente porterebbe un maggior equilibrio nell'area (cosa decisamente positiva per un Paese mediterraneo come il nostro). Resta da vedere come la prenderanno gli USA.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.