Non essere interessati al sesso, ma invidiare quelli che lo fanno

[Eric Lauder]

Ah, ecco...capito.
Praticamente, facendo risultare come MGTOW hikikomori, sociofobici e guardiani del faro si crea un esercito...
Anvedi 'sti furbacchioni...

Non esattamente.
Se, mettiamo, il 20% degli uomini fossero hikikomori e il 10% veri MGTOW (in Giappone gli erbivori sono il 30%) l'effetto sarebbe devastante.
E' la stessa roba che fanno le femministe: ci sono donne che hanno preso botte da un marito stronzo e donne alle quali brucia la figa dopo averlo preso. Sarebbero problemi di aver sposato un delinquente e di vaginite. Le femministe dicono che è un problema culturale che riguarda tutti gli uomini che causa mascolinità sono violenti ed eterosessisti. E purtroppo in parte funziona, con queste due poveracce dell'esempio che sostengono le cause femministe anti-maschili pensando che abbiano qualcosa a che fare con i loro casi.
MGTOW fa lo stesso con gli erbivori.

[Fazer]

Non esattamente.
Se, mettiamo, il 20% degli uomini fossero hikikomori e il 10% veri MGTOW (in Giappone gli erbivori sono il 30%) l'effetto sarebbe devastante.
E' la stessa roba che fanno le femministe: ci sono donne che hanno preso botte da un marito stronzo e donne alle quali brucia la figa dopo averlo preso. Sarebbero problemi di aver sposato un delinquente e di vaginite. Le femministe dicono che è un problema culturale che riguarda tutti gli uomini che causa mascolinità sono violenti ed eterosessisti. E purtroppo in parte funziona, con queste due poveracce dell'esempio che sostengono le cause femministe anti-maschili pensando che abbiano qualcosa a che fare con i loro casi.
MGTOW fa lo stesso con gli erbivori.

Non mi sembra che le due cose possano essere paragonate.
Io vedo che le donne, dichiaratamente femministe o meno, approfittano dei vantaggi e dei privilegi che il femminismo offre loro.
La semplice complicità è sufficiente a ritenerle arruolate.
Ad un (vero) hikikomori, delle motivazioni dei MGTOW non gli frega nulla.
Puoi "usarli" per questioni statistiche, per far numero, ma il loro appoggio non lo avrai mai.
Per loro, se anche si tornasse ad una società all'antica, non cambierebbe nulla.
L'hikikomori non è un antifemminista, è un bartaliano ("l'è tutto sbagliato. l'è tutto da rifare")...

[Alberto1986]

Io, come ho detto più volte sul forum, condivido buona parte della filosofia dei MGTOW. Credo siamo tutti d'accordo nel dire che, in una società normale, difficilmente si sarebbe presentata la necessità di seguire una tale scelta maschile di vita. Ma i MGTOW nascono come conseguenza di un vissuto maschile sempre più difficoltoso e di una società occidentale sempre più misandrica e femminista che zavorra e colpisce il maschile in ogni ambito e cerca, sempre più, di cancellarlo. Per quanto concerne, poi, la preoccupazione che tale filosofia possa essere una mera scusa per vivere una vita vuota, sciatta ed improntata all'ozio, credo che molto dipenda da persona a persona. Personalmente la mia idea di "proseguire per la mia strada" è quella di vivere una vita tranquilla in una società squilibrata, nella quale possa dedicarmi a coltivare le mie passioni senza dovermi preoccupare di precipitare in un pozzo profondo da un giorno all'altro. Per quanto riguarda le donne, si deve vivere, per forza di cose, perennemente sulla difensiva, informandosi continuamente e calibrando bene i rapporti che si intendono avere con l'altro sesso. E dato che oramai le femminucce sono quelle che sono (in particolare in questo deviato occidente), non possono che esserci soltanto rapporti superficiali che escludano responsabilità ed impegni gravosi.   

[Jason]

Io invece , pur apprezzando diverse cose che dicono i MGTOW , e pur apprezzando che abbiano visibilità, non condivido per niente il loro nucleo principale . Per la semplice ragione che la via dei MGTOW è proprio quella che vuole il sistema . Il sistema ci sta portando ad isolarci l'uno con l'altro, per lo scopo finale .

Il presupposto di tutto ciò è che vi è già una buona parte di uomini disinteressati non solo al matrimonio, ma proprio alle donne e ad avere  qualunque tipo di relazione con le donne , e parlo di ragazzi "normali", quindi che non fanno parte di alcun movimento , nè tantomeno dei MGTOW .
Esso da una parte spinge alla società più consumistica possibile, dall'altra tende a distruggere il pilastro della società e ciò che rende una società solida e potente . Quindi cosa c'è di meglio, per il sistema orwelliano, di un uomo ( o anche donna) single , che è continuamente distratto da tv, pornografia o intrattenimenti vari ? Nulla, direi . La famiglia è ciò che ostacola tutto ciò quindi va distrutta . E purtroppo la vita che vogliono gli MGTOW va assolutamente in questa direzione .

Si chiama autocastrazione, signori . Nulla di più funzionale . Solo che voglio farvi una domanda : secondo voi cosa c'è di naturale nell'autocastrazione ? Secondo voi le femmine medie sono contente di questa autocastrazione ? Io ne dubito assai , come dubito che siano contente di come è regolato il matrimonio * .

Alcuni utenti avevano assolutamente ragione , quando dicevano che se per un antifemminista bisogna evitare le donne come la peste e chi si sposa è un coglione , allora cosa ci facciamo qui , se con questo atteggiamento avremmmo automaticamente risolto la QM ? Niente, appunto . Il discorso cade da solo .


* ho messo in mezzo le donne non perchè noi dobbiamo essere i "salvatori"  o dobbiamo cercare l'approvazione femminile, ma semplicemente ho riportato un dato di fatto . Oltre al fatto che dentro di loro le donne hanno il terrore del progressivo disinteresse maschile verso di loro .

Con questo non sto dicendo che gli uomini debbano per forza sposarsi o convivere, assolutamente . Ma deve essere una scelta personale, non un'autoimposizione ideologica (= autocastrazione) . Dobbiamo comprendere rispettare entrambe le scelte .

[Jason]

Ma i MGTOW nascono come conseguenza di un vissuto maschile sempre più difficoltoso e di una società occidentale sempre più misandrica e femminista che zavorra e colpisce il maschile in ogni ambito e cerca, sempre più, di cancellarlo.

Se un sistema ti vuole portare via l'anima e la vita , tu cosa fai ? Accelleri questo processo con le iniezioni concentrate di morfina ( la via che vogliono alcuni MGTOW) , te la cavi coi palliativi (la via che vogliono altri MGTOW + i diversivi e le distrazioni di cui sopra) , o cerchi di annientare con la forza chi ti vuole portare via l'anima e la vita ( la cura radicale) ?
Scusate se non mi piacciono sempre le classiche soluzioni del "meno peggio"

Per quanto concerne, poi, la preoccupazione che tale filosofia possa essere una mera scusa per vivere una vita vuota, sciatta ed improntata all'ozio, credo che molto dipenda da persona a persona.

Albè , le attività ne sono tante, ma sono quelle alla fine . Se l'alternativa alla vita matrimoniale sono le distrazioni moderne e la pornografia, beh è un'alternativa peggiore , per me . Ti parla uno che ha molte passioni , e cerca sempre di coltivarle. Inoltre anche da sposato tu puoi coltivarle .

Per quanto riguarda le donne, si deve vivere, per forza di cose, perennemente sulla difensiva, informandosi continuamente e calibrando bene i rapporti che si intendono avere con l'altro sesso.

Su questo siamo d'accordo , ma non significa imporsi l'autocastrazione, come vogliono fare molti uomini . Bisogna saper fare i distinguo .

E dato che oramai le femminucce sono quelle che sono (in particolare in questo deviato occidente),

Per esempio , quello che contesto di più nella filosofia mgtow è esattamente questo . Le donne non sono quello che sono . La tesi ( nel forum parecchie volte la leggo) che le donne sarebbero "cattive intrinsecamente e che il femminismo ha semplicemente sdoganato la loro vera natura" la rigetto * .

Sicuramente hanno le loro colpe , ma il problema principale è il lavaggio del cervello di massa operato da 50 anni di televisione spazzatura . Non è possibile altrimenti che 50 anni di TV stanno buttando al cesso anni e anni di storia , dove le cose hanno sempre funzionato ( e dove guardacaso in certi posti del mondo continuano a funzionare) .

Perchè , lo ripeto ancora, se davvero le donne sono quello che sono ed il femminismo ha semplicemente sdoganato la loro natura, se non si può far niente per cambiare, allora cosa ci fate qui ?

*non voglio per forza mettere in mezzo la religione, ma lo debbo fare questa volta : se fosse come dite voi che sostenete questo, perchè Dio avrebbe creato la donna ? Non avrebbe senso, o sbaglio ?

[ReYkY]

Bisogna lottare per cambiare le cose anziché isolarsi, si, ma se non le puoi cambiare?

[Vicus]

Vero, Vicus, tristemente vero.
Ma vista la situazione attuale è anche una rada nella quale aspettare che passi la burrasca.
O nella quale cercare di armare un nuovo albero e nuove vele per poter forse un giorno ripartire.
Chissà...

Può essere una strategia di puro ripiego, ma altri ne hanno adottate di migliori, coinvolgendo anche le donne. Ma per questo, come dicevo, ci vuole un cambio di mentalità, creare mini colettività con valori condivisi positivi.

"Casualmente" Eric getta fango - come sempre di striscio e completamente off topic - sui cristiani cd. tradizionalisti (forse dirà che non ha fatto che citare un altro).
Ne conosco certamente più di te e di quell'altro che non so chi abbia "incontrato", e posso assicurare che nessuna direbbe una tale scemenza.
Palmaro (per fare solo un esempio) ha fatto una conferenza magistrale sul femminismo, che su MGTOW se la sognano.
Ti consiglio di restare in argomento. Se vuoi criticare i tradizionalisti apri pure un topic.

Io invece , pur apprezzando diverse cose che dicono i MGTOW , e pur apprezzando che abbiano visibilità, non condivido per niente il loro nucleo principale . Per la semplice ragione che la via dei MGTOW è proprio quella che vuole il sistema . Il sistema ci sta portando ad isolarci l'uno con l'altro, per lo scopo finale .

Il presupposto di tutto ciò è che vi è già una buona parte di uomini disinteressati non solo al matrimonio, ma proprio alle donne e ad avere  qualunque tipo di relazione con le donne , e parlo di ragazzi "normali", quindi che non fanno parte di alcun movimento , nè tantomeno dei MGTOW .
Esso da una parte spinge alla società più consumistica possibile, dall'altra tende a distruggere il pilastro della società e ciò che rende una società solida e potente . Quindi cosa c'è di meglio, per il sistema orwelliano, di un uomo ( o anche donna) single , che è continuamente distratto da tv, pornografia o intrattenimenti vari ? Nulla, direi . La famiglia è ciò che ostacola tutto ciò quindi va distrutta . E purtroppo la vita che vogliono gli MGTOW va assolutamente in questa direzione .

Si chiama autocastrazione, signori . Nulla di più funzionale . Solo che voglio farvi una domanda : secondo voi cosa c'è di naturale nell'autocastrazione ? Secondo voi le femmine medie sono contente di questa autocastrazione ? Io ne dubito assai , come dubito che siano contente di come è regolato il matrimonio * .

Alcuni utenti avevano assolutamente ragione , quando dicevano che se per un antifemminista bisogna evitare le donne come la peste e chi si sposa è un coglione , allora cosa ci facciamo qui , se con questo atteggiamento avremmmo automaticamente risolto la QM ? Niente, appunto . Il discorso cade da solo .


* ho messo in mezzo le donne non perchè noi dobbiamo essere i "salvatori"  o dobbiamo cercare l'approvazione femminile, ma semplicemente ho riportato un dato di fatto . Oltre al fatto che dentro di loro le donne hanno il terrore del progressivo disinteresse maschile verso di loro .

Con questo non sto dicendo che gli uomini debbano per forza sposarsi o convivere, assolutamente . Ma deve essere una scelta personale, non un'autoimposizione ideologica (= autocastrazione) . Dobbiamo comprendere rispettare entrambe le scelte .

Concordo in pieno, aggiungendo solo che con l'automazione è pressoché irrilevante che molti uomini si ritirino dalla vita civile. L'autismo di MGTOW è proprio quello che vuole il sistema, incanalare lo scontento per vie che non lo disturbino. Tutto il sito è un invito a farsi i fatti propri e a non mettere il naso in questioni come l'impegno civile. E questo vale anche per i movimenti maschili.

[Alberto1986]

Io invece , pur apprezzando diverse cose che dicono i MGTOW , e pur apprezzando che abbiano visibilità, non condivido per niente il loro nucleo principale . Per la semplice ragione che la via dei MGTOW è proprio quella che vuole il sistema . Il sistema ci sta portando ad isolarci l'uno con l'altro, per lo scopo finale .

Il presupposto di tutto ciò è che vi è già una buona parte di uomini disinteressati non solo al matrimonio, ma proprio alle donne e ad avere  qualunque tipo di relazione con le donne , e parlo di ragazzi "normali", quindi che non fanno parte di alcun movimento , nè tantomeno dei MGTOW .
Esso da una parte spinge alla società più consumistica possibile, dall'altra tende a distruggere il pilastro della società e ciò che rende una società solida e potente . Quindi cosa c'è di meglio, per il sistema orwelliano, di un uomo ( o anche donna) single , che è continuamente distratto da tv, pornografia o intrattenimenti vari ? Nulla, direi . La famiglia è ciò che ostacola tutto ciò quindi va distrutta . E purtroppo la vita che vogliono gli MGTOW va assolutamente in questa direzione .

Si chiama autocastrazione, signori . Nulla di più funzionale . Solo che voglio farvi una domanda : secondo voi cosa c'è di naturale nell'autocastrazione ? Secondo voi le femmine medie sono contente di questa autocastrazione ? Io ne dubito assai , come dubito che siano contente di come è regolato il matrimonio * .

Alcuni utenti avevano assolutamente ragione , quando dicevano che se per un antifemminista bisogna evitare le donne come la peste e chi si sposa è un coglione , allora cosa ci facciamo qui , se con questo atteggiamento avremmmo automaticamente risolto la QM ? Niente, appunto . Il discorso cade da solo .


* ho messo in mezzo le donne non perchè noi dobbiamo essere i "salvatori"  o dobbiamo cercare l'approvazione femminile, ma semplicemente ho riportato un dato di fatto . Oltre al fatto che dentro di loro le donne hanno il terrore del progressivo disinteresse maschile verso di loro .

Con questo non sto dicendo che gli uomini debbano per forza sposarsi o convivere, assolutamente . Ma deve essere una scelta personale, non un'autoimposizione ideologica (= autocastrazione) . Dobbiamo comprendere rispettare entrambe le scelte .

Ma tu puoi pensarla come vuoi, ci mancherebbe. Ognuno ha la sua opinione ed il suo modo di porsi verso la vita. L'importante è non screditare gli altri movimenti maschili e le altre visioni della QM, come spesso si tende a fare su questa ed altre piattaforme antifemministe.
Io non condivido per nulla quella visione dei MGTOW che vorrebbe che gli uomini troncassero qualsiasi relazione (compresa sessuale) con qualsiasi donna. Mi pare di aver chiaramente detto che condivido "buona parte" della loro visione della QM non "tutta". Anche perchè eliminare qualsiasi forma di relazione con le donne non solo è fisicamente impossibile ma sarebbe una punizione troppo grossa per se stessi ed implicherebbe un'imposizione di regole personali che, prima o poi, sfocerebbero in seri problemi psicologici. Io sono per le relazioni che non contemplino scelte che un giorno possono rovinarmi la vita. Di tutto questo puoi incolpare il sistema, gli illuminati, la massoneria, ecc. ma rimango sempre più convinto della mia visione della cosa e delle mie scelte e spero che sempre più uomini la pensino come me. 
Per il resto credo che più auto-castrante del matrimonio non ci sia nulla oggigiorno. Sia chiaro, ognuno è liberissimo di sposarsi. L'importante è che ci si assuma la piena responsabilità delle conseguenze che ciò potrebbe comportare, senza poi accusare gli altri e soprattutto l'ex moglie delle proprie disgrazie, come spesso vedo fare da molti nuovi utenti che si iscrivono qui solo dopo averle "buscate".

[Vicus]

Condivido pienamente, ma bisogna distinguere tra scelte tattiche e strategie di lungo periodo, senza contare che i matrimoni funzionano in certi ambiti.

[Alberto1986]

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Per esempio , quello che contesto di più nella filosofia mgtow è esattamente questo . Le donne non sono quello che sono . La tesi ( nel forum parecchie volte la leggo) che le donne sarebbero "cattive intrinsecamente e che il femminismo ha semplicemente sdoganato la loro vera natura" la rigetto * .

Sicuramente hanno le loro colpe , ma il problema principale è il lavaggio del cervello di massa operato da 50 anni di televisione spazzatura . Non è possibile altrimenti che 50 anni di TV stanno buttando al cesso anni e anni di storia , dove le cose hanno sempre funzionato ( e dove guardacaso in certi posti del mondo continuano a funzionare) .

Perchè , lo ripeto ancora, se davvero le donne sono quello che sono ed il femminismo ha semplicemente sdoganato la loro natura, se non si può far niente per cambiare, allora cosa ci fate qui ?

*non voglio per forza mettere in mezzo la religione, ma lo debbo fare questa volta : se fosse come dite voi che sostenete questo, perchè Dio avrebbe creato la donna ? Non avrebbe senso, o sbaglio ?

Il tuo è un tipico modo di pensare che deresponsabilizza le colpe del sesso femminile. Se le donne fossero così intelligenti e superiori come affermano in continuazione, potrebbero subire anche 150 anni di propaganda ma prima o poi si accorgerebbero delle grosse stronzate che hanno fatto e continuano a fare. La verità è che la natura femminile necessita mediamente di equilibrio, che solo un partner maschile equilibrato può dargli. Il problema vero è che di questo equilibrio oggi non c'è più traccia neanche nel sesso maschile (mediamente parlando). Ecco che poi assistiamo a donne sempre più complessate, squilibrate e frustrate, capaci solo di parassitare e fare danni nonchè a maschi femminilizzati senza più mentalmente castrati.

[Eric Lauder]

Non mi sembra che le due cose possano essere paragonate.
Io vedo che le donne, dichiaratamente femministe o meno, approfittano dei vantaggi e dei privilegi che il femminismo offre loro.
La semplice complicità è sufficiente a ritenerle arruolate.
Ad un (vero) hikikomori, delle motivazioni dei MGTOW non gli frega nulla.
Puoi "usarli" per questioni statistiche, per far numero, ma il loro appoggio non lo avrai mai.
Per loro, se anche si tornasse ad una società all'antica, non cambierebbe nulla.
L'hikikomori non è un antifemminista, è un bartaliano ("l'è tutto sbagliato. l'è tutto da rifare")...

Ed allo stesso identico modo la semplice complicità degli hikikomori è sufficiente a ritenerli arruolati in MGTOW. E il loro appoggio è garantito nel momento in cui le femministe attaccano cose come il sex work o la pornografia.
La donna,  in media, con varie e dovute eccezioni, ha bisogno di un partner maschile forte ed equilibrato per sentirsi felice, l'uomo, in media, ha bisogno di una partner femminile che lo supporta per essere più PRODUTTIVO. Produttivo, non necessariamente felice. Qui sta l'intrinseca debolezza del sistema.
La parte più forte di MGTOW è la loro svalutazione del sesso offerto dalle donne. Porta via il loro potere principale. Quelli che hanno avventure di una notte a volte dicono: "sono andato con una, erano X mesi che non lo facevo, non è stato granché", poi magari posta un altro che ti dice "una voleva fare sesso con me, le ho detto di no" e tutti: "bravo!".
Noi stiamo assistendo ad uno sforzo collettivo e inconsapevole di costruire una società di tipo matriarcale, ma la questione è: può funzionare una società matriarcale che deresponsabilizza le donne, da' ogni colpa agli uomini e non offre loro niente? Non credo proprio. Può funzionare solo se vi sono abbastanza zerbini a supportare le donne. Quindi basta negargli la nostra collaborazione.
Cose come MRA e The Voice for Men sono importantissime, ma non è ancora il loro momento: le femministe hanno il controllo dei media. Prendi la difesa dei ragazzi espulsi dalle università americane sulla base di false accuse spesso molto dubbie: MRA è ancora troppo debole per essere efficiente contro questa cosa. Forse, quando a novembre uscirà il film " The Red Pill" qualcosa si muoverà, ma non ne sono sicuro. Al momento l'approccio di: "i ragazzi evitano le ragazze" sembra molto più efficace nel mettere nei guai la narrativa femminista degli uomini predatori e donne vittime, molto più degli appelli al giusto processo e della stigmatizzazione delle false accuse.
Le donne non sono cattive: hanno la loro natura, e noi abbiamo la nostra. Un uomo, in natura, ha l'istinto di mettere incinte più donne possibile, la femmina è invece ipergamica e cerca di estrarre dall'uomo più risorse possibile per assicurare sopravvivenza a lei ed alla prole. Per questo le donne e soprattutto le femministe (che rappresentano la natura femminile sdoganata dalla morale) stanno trasformando la convivenza in matrimonio di fatto, ad esempio.

[fabriziopiludu]

 Nell'Articolo, non trovo un "Let it be", bensì ALLARMISMO, come coi robots per il sesso.
 Trovo sia un grido di allarme, una richiesta di un intervento da parte delle Istituzioni.
 Perà senza prenderee in considerazione i motivi che abbiano portato a questa situazione.
 E' l'effetto boomerang della Convenzione di Istanbul, e della Legge sul femminicidio.


 

[Warlordmaniac]

Scusate, sembra che non ci sia un accordo sul concetto di Mgtow. Da alcuni post sembra che sia semplicemente l' uomo che non vuole investire in impegni seri con le donne, come storicamente questo forum suggerisce. In pratica contro il matrimonio e la condivisione dei beni. È stata da sempre la corrente maggioritaria del forum. In altri post invece emerge l' Mgtow come un hikikomori, cioè un emarginato con scarsissimi contatti sociali.

[Frank]

Il tuo è un tipico modo di pensare che deresponsabilizza le colpe del sesso femminile. Se le donne fossero così intelligenti e superiori come affermano in continuazione, potrebbero subire anche 150 anni di propaganda ma prima o poi si accorgerebbero delle grosse stronzate che hanno fatto e continuano a fare. La verità è che la natura femminile necessita mediamente di equilibrio, che solo un partner maschile equilibrato può dargli. Il problema vero è che di questo equilibrio oggi non c'è più traccia neanche nel sesso maschile (mediamente parlando). Ecco che poi assistiamo a donne sempre più complessate, squilibrate e frustrate, capaci solo di parassitare e fare danni nonchè a maschi femminilizzati senza più mentalmente castrati.

E' quello che penso anch'io.

[Vicus]

Gli MGTOW saranno l'80% degli uomini non impiegabili perché non più necessari alla produzione, ai quali si applicherà la filosofia del tittytainment (cito da Brzezinski che l'ha inventata): "La combinazione tra intrattenimento atto a intontire e un’alimentazione sufficiente dovrebbe senz’altro bastare per tenere su di morale la popolazione frustrata del mondo." Magari con un bel sito come MGTOW.