In rilievo > Osservatorio sul Femminismo
"Donne Vittoriose"
bluerosso:
E' di oggi la notizia, sbandierata su tutti i media, che la sciatrice Mikaela Shiffrin ha superato numericamente (87) le vittorie in Coppa del Mondo lo svedese Ingemar Stenmark (86).
L'equiparazione tra i due è stata presentata con il nemmeno troppo velato intento di far apparire più forte la Shiffrin rispetto a Stenmark e conseguentemente, cosa ancora più stravagante, più "vincente" una donna rispetto ad un uomo.
Precisato che l'americana quelle vittorie le ha conquistate contro altre donne e lo svedese contro uomini, in due campionati che si corrono parallelamente e su tracciati diversi, vanno messe in fila alcune cose:
a) da 34 anni in qua (Stenmark chiude la carriera nel 1989) nessun giornalista che io ricordi ha mai sottolineato che il maggior numero di vittorie in CdM di sci appartenesse ad un uomo e non ad una donna, poichè sarebbe stata una sciocchezza...mentre ora invece lo si fa;
b) Stenmark le sue vittorie le ha conquistate in due sole specialità (Slalom speciale e gigante) correndo 155 gare, mentre la Shiffrin in sei (Discesa libera, supergigante, slalom gigante, slalom speciale, combinata) correndo in 135 gare, a dimostrazione che il primo aveva molta più concorrenza di qualità rispetto alla seconda e che le vittorie sportive si debbono sempre ponderare in base alla qualità degli avversari;
c) Stenmark ha gareggiato nel periodo 1974/1989 mentre la Shiffrin dal 2011 ad oggi, con una evidente e determinante differenza di materiali e tecnologie in termini di efficienza e sofisticazione.
-
Qualche settimana fa Lindsey Vonn (che spesso si allenava con gli atleti uomini quando era in attività, come ha spesso confessato) ha voluto provare la Streif, la terribile pista di Kitzbühel, interdetta alle sciatrici per l'eccessiva pericolosità.
Chiese, senza mai ottenerlo, di poter gareggiare in quella pista in gare ufficiali contro gli uomini.
L'italiano Innerhofer le rispose a dovere.
Qui due articoli che parlano di lei e che testimoniano la deriva che sta prendendo lo sci alpino in materia di contrapposizione maschile/femminile con finalità di marketing commerciale.
.
https://www.vanityfair.it/sport/altri-sport/2017/10/19/lindsey-vonn-perderebbe-contro-uomini-discriminazione
.
https://www.vanityfair.it/sport/altri-sport/2017/10/18/innerhofer-lindsey-vonn-gara-uomini-triste-operazione-marketing-pareri-foto
Frank:
--- Citazione da: Frank - Maggio 06, 2018, 20:54:10 pm ---http://www.ilgiornale.it/news/sport/lindsey-vonn-ora-sfida-uomini-nella-discesa-libera-1447187.html
--- Citazione ---Lindsey Vonn ora sfida gli uomini nella discesa libera
La campionessa americana vuole il via libera per la competizione di Lake Louise
Lucio Di Marzo - Gio, 28/09/2017 - 20:00
Una carriera da record nello sci femminile e quel desiderio mai sopito di mettersi alla prova anche contro i colleghi maschi, per dimostrare che ce la può fare e che se magari non vincerà, almeno potrà dire di averci provato.
È questo il desiderio ancora irrealizzato di Lindsey Vonn che presto, se la federazione statunitense avrà successo, potrebbe essere accontentato.
Dopo 77 vittorie e 130 podi, Lindsey si sente di dover affrontare un'ultima sfid e per questo ha chiesto l'aiuto della sua federazione per intercedere presso quella internazionale e ottenere di scendere in pista nella gara maschile di Lake Louise, nel 2018.
"Penso di essermi guadagnata abbastanza rispetto per avere quest'occasione", ha dichiarato la Vonn, che a 33 anni e con in mente di ritirarsi al termine della prossima stagione, sa di non avere più molto per provarci ancora. Contro gli uomini questa volta. Per dimostrare che la stoffa del campione non è un fatto di sesso.
--- Termina citazione ---
@@
Lucio Di Marzo
Quote
Per dimostrare che la stoffa del campione non è un fatto di sesso
...
--- Citazione ---Feyerabend
Ven, 29/09/2017 - 09:53
Chiunque capisca un poco di sci sa che che la Von dai maschietti, in una discesa tecnica di 2 minuti prenderà circa 6 secondi dai primi. Non capisco perchè, se non per soldi, grandi campioni si umiliano in queste farse da circo equestre. Per fare un esempio, nel pattinaggio di velocità sul ghiaccio (quindi in situazioni tecniche paritarie), dove reattività e forza fisica (come nello sci) sono fondamentali, in gare di meno di due minuti la differenza tra i due sessi è di circa 10 secondi.
--- Termina citazione ---
--- Citazione ---schiacciarayban
Ven, 29/09/2017 - 11:31
Tanto per fare un esempio, quando avevo 20 anni ed ero buon Gigantista a livello regionale, ma nulla più, ho avuto modo di allenarmi con Claudia Giordani, ai tempi probabilamente tra le prime 5 al mondo, e l'ho quasi sempre battuta! La differenza tra maschi e femmine allora era abissale, e non credo che sia cambiata molto al giorno d'oggi. Basta vedere le coscie della Vonn e quelle di Innerhofer... Io credo che la Vonn da Inner prenderebbe sicuramente più di 5 secondi.
--- Termina citazione ---
...
--- Citazione ---Claudia Giordani
https://it.wikipedia.org/wiki/Claudia_Giordani
Claudia Giordani (Roma, 27 ottobre 1955) è una dirigente sportiva ed ex sciatrice alpina italiana.
Vincitrice di una medaglia d'argento olimpica e iridata e di tre gare di Coppa del Mondo, fu un'atleta di punta della nazionale italiana femminile degli anni settanta (la "Valanga rosa").
Carriera sciistica
Stagioni 1970-1975
Figlia del giornalista sportivo Aldo Giordani e della cestista Francesca Cipriani, e trasferitasi sin da bambina a Milano dove risiede, iniziò a sciare a dieci anni[1][2][3]. Approdata allo Sci Club Sestriere, a quindici anni vinse i Campionati italiani juniores[1] ed esordì in Coppa del Mondo[1][2], manifestazione nella quale ottenne il primo piazzamento di rilievo il 10 febbraio 1973 a Sankt Moritz (5ª in discesa libera). Il 15 marzo 1973, a diciassette anni, salì per la prima volta sul podio in Coppa del Mondo nello slalom gigante di Naeba, in Giappone (2ª); nella stessa stagione vinse un oro e un bronzo ai Campionati europei juniores[1].
Il 9 gennaio 1974 arrivò la prima vittoria in Coppa, nello slalom gigante di Les Gets in Francia; partecipò quindi ai Mondiali di Sankt Moritz 1974, classificandosi 5ª nello slalom speciale.
Stagioni 1975-1981
La sua carriera culminò con la medaglia d'argento nello slalom speciale ai XII Giochi olimpici invernali di Innsbruck 1976 (medaglia valida anche ai fini del Mondiali 1976), mentre nello slalom gigante fu 13ª.
Vinse il suo primo slalom speciale in Coppa del Mondo a Maribor nel 1977, in quella che fu la sua migliore stagione nel massimo circuito internazionale: chiuse infatti all'8º posto nella classifica generale e al 3º in quella di slalom speciale. L'anno dopo si piazzò 8ª nello slalom speciale dei Mondiali di Garmisch-Partenkirchen
Nel 1980 partecipò ai XIII Giochi olimpici invernali di Lake Placid 1980 (10ª nello slalom gigante, 5 nello slalom speciale) e vinse la sua terza e ultima gare di Coppa del Mondo (a Saalbach l'11 marzo) . Si ritirò alla fine della stagione 1980-1981, a venticinque anni.
Claudia Giordani
https://it.wikipedia.org/wiki/Claudia_Giordani
--- Termina citazione ---
--- Termina citazione ---
Frank:
--- Citazione da: Frank - Ottobre 05, 2017, 18:38:24 pm ---La complessata sciatrice statunitense Lindsey Vonn è nuovamente tornata all'attacco.
http://www.gazzetta.it/Sport-Invernali/Sci-Alpino/Coppa-Mondo-Sci/04-10-2017/sci-discesa-uomini-vonn-spera-certi-membri-fis-il-si-si-decide-maggio-2201060521261.shtml
--- Citazione ---Sci, discesa con gli uomini? Vonn spera: "Si decide a maggio, qualcuno per il sì"
La proposta di gareggiare a Lake Louise nell’autunno 2018 è stata presentata all’esecutivo della federazione internazionale. Riml, direttore della Ussa: “Ci sono ancora molti punti da chiarire”. Il capoallenatore austriaco Puelacher: “Solo pubblicità”
04 ottobre 2017 - Milano
Non è un sì, ma nemmeno un no. La richiesta di Lindsey Vonn di gareggiare contro gli uomini in una gara di Coppa del Mondo di sci è stata presentata martedì dalla federazione statunitense (Ussa) all’esecutivo della federazione internazionale, riunito a Zurigo, che lo metterà all’ordine del giorno nella riunione del maggio prossimo.
La Vonn vorrebbe prendere parte alla discesa di Lake Louise in programma nell’autunno 2018, su una pista che l’ha vista vincere già 14 volte nelle gare di Coppa della specialità più veloce.
Secondo Patrick Riml, direttore della Ussa, “alcuni membri dell’esecutivo supportano l’idea, ma si sono anche molti punti da chiarire”. Secondo il capoallenatore austriaco Andreas Puelacher, la proposta è “una pura questione di immagine”. Con 77 vittorie in Coppa, Lindsey Vonn insegue il record assoluto di Ingemar Stenmark. E’ annunciata anche tra le protagoniste dei Giochi di PyeongChang in febbraio.
--- Termina citazione ---
--- Citazione ---
VeryHardCoder 11:48, 5 Ottobre 2017
Non capisco bene: ma le libere delle donne sono preparate diversamente da quelle degli uomini? Se no, si potrebbe anche fare; il problema credo sia più di qualificazione: mica chiunque voglia partecipa ad una gara di Coppa del Mondo, occorre prima avere un certo punteggio nelle gare minori... sarebbe interessante vedere se riuscirebbe a battersela con gli ultimi classificati
ElMagicoGonzalez 12:33, 5 Ottobre 2017
Si, sono diverse. Solitamente sono proprio diversi i tracciati , ad esempio le donne a Kitz o Wengen non gareggiano proprio, e anche quando si gareggia sulle stesse piste i tracciati sono diversi, più "morbidi" soprattutto nei curvoni e nei salti, perché la potenza richiesta per restare in traiettoria e non finire con la testa nelle reti in determinati punti di alcune gare le donne non possono averla.
sanmames 17:19, 4 Ottobre 2017
a Lake Louise... pista ridicola dove chi anche non sa sciare starebbe in piedi. Fatela gareggiare con gli uomini sulla Streif, al Lauberhorn, a Wengen o sulla Birds of pray. Se su quelle piste prende meno di 25 secondi di distacco è un miracolo.Le donne gareggino con le donne, gli uomini con gli uomini. Pure una superba Shiffrin faticherebbe ad ottenere un buon piazzamento in uno slalom maschile
sanmames 17:30, 4 Ottobre 2017
volevo scrivere 15 secondi, ma il concetto non cambia. Cambia la pista invece, che si chiama Birds of prey.
stefer74 18:53, 4 Ottobre 2017
Ad Aspen (altra pista non certo trascendentale) nel marzo scorso ha perso oltre mezzo secondo nel piano iniziale dalla Stuhec che (lei sì) ha fatto tempi paragonabili a quelli degli uomini, in quel tratto. Se c'è una che potrebbe "sfidare" gli uomini non mi sembra che sia la Vonn.
charliehawk 17:58, 4 Ottobre 2017
Ho sempre fatto un gran tifo per Lindsey, da quando ancora si chiamava Kildow, ma alcune uscite (e non parlo di pista...) già lo scorso anno e questa storia , trita e ritrita della libera con i maschi, mi fanno sempre più pensare che, fatalmente, si stia sempre più trasformando in un fenomeno mediatico a scapito del fenomeno sportivo. Spero di sbagliarmi e che in Corea mi smentisca, ma per adesso...
stefer74 18:49, 4 Ottobre 2017
A me pare che (anche) fenomeno mediatico lo sia da tempo, e non unicamente per responsabilità sua.
stefer74 18:48, 4 Ottobre 2017
Fossi in lei a Lake Louise penserei a battere Ilka Stuhec nel 2017 (e la vedo molto dura), altro che a gareggiare con gli uomini nel 2018.
ElMagicoGonzalez 17:27, 4 Ottobre 2017
A QUAle scopo ? O corri su una pista monca oppure se il tracciato presenta tutte le prerogative di una discesa maschile sottoponi l'atleta donna a rischi molto maggiori non avendo paragonabile massa muscolare e forza per "tenere" su dossi, contropendenze , curve e salti.
E se non si fa male arriva con 4 secondi di ritardo
....a che pro?
Michy981 17:15, 4 Ottobre 2017
Mah...se fosse per raccogliere fondi lo capirei, ma in Coppa del Mondo?
Vedremo...
Michy
panteranera 16:56, 4 Ottobre 2017
Ha ragione il capo allenatore, solo pubblicità. Ridicola
stefano79 16:10, 4 Ottobre 2017
lasciatela provare. poi quando prenderà 2/3 secondi dal primo tornerà a far le gare con le donne..
Claudio Di Flumeri 16:45, 4 Ottobre 2017
Se prendesse 2/3 secondi dal primo sarebbe un risultato incredibile! E' molto più probabile che ne prenda 2/3 dal trentesimo arrivato, senza ovviamente sminuire la sua grandezza (in campo femminile)
kenzaki 16:04, 4 Ottobre 2017
Sfida al limite dell'assurdo. Pur brava che sia non è che alle altre donne dia 4-5 secondi, che poi sarà il distacco che becca dagli uomini.
Sicuramente farà audience
--- Termina citazione ---
@@
Dipendesse da me la obbligherei a gareggiare qui, sulla Streif, pista per soli atleti di sesso maschile, dove le femmine non gareggiano per ovvi limiti fisici e muscolari...
http://www.lastampa.it/rf/image_lowres/Pub/p4/2017/01/20/Sport/Foto/RitagliWeb/50QYIRYS864-ksw-U11008695704900rC-1024x576%40LaStampa.it.jpg
Vuoi fare l'uomo?
Bene, allora fallo fino in fondo, altrimenti taci e non rompere più con questa storia.
--- Termina citazione ---
Frank:
--- Citazione da: Frank - Febbraio 04, 2018, 19:13:39 pm ---Tanto per evidenziare una volta di più quanto le femminucce moderne - tipo la statunitense Vonn - siano ossessionate dagli uomini.
https://www.agi.it/sport/olimpiadi-invernali-2018/lindsay_vonn-3444592/news/2018-02-03/
--- Citazione ---E’ la più vincente della storia a stelle a strisce. Ma è anche molto di più dei numeri e dei record. Intanto, è una bellissima donna col sorriso da attrice e le cicatrici del guerriero. Che, ostinato, dopo ogni sgambetto della fortuna, si rialza sempre e comunque, per abitudine, per orgoglio, per un sogno, e riparte, affamato di riscatto: “Il mio obiettivo non si chiama oro o Olimpiade, si chiama Stenmark, il suo record di 86 successi di Coppa, è quello il limite che ho in testa, la leggenda, il campione più forte di sempre, qualcosa di insuperabile e di indimenticabile”.
--- Termina citazione ---
Ovviamente, la statunitense dimentica di evidenziare che se Stenmark avesse gareggiato contro le donne, anziché tra gli uomini, avrebbe vinto centinaia di gare e non "solo" 86.
Mentre lei, contro gli uomini, non non solo non ne avrebbe mai vinta una di gara, ma non sarebbe mai salita neppure sul podio.
Ragion per cui la suddetta potrà pure vincere 90 o 100 gare tra le donne; ma nei fatti non batterà mai il record dello svedese.
Trattasi di un "piccolo particolare" che nessun giornalista, tantomeno alcun sciatore (Stenmark compreso), fa notare alla complessata statunitense.
--- Citazione ---Soprattutto con una motivazione extra, gareggiare con gli uomini, un vecchio pallino femminista che la statunitense rilancia da anni. “Mi sono sempre allenata con gli uomini, mi diverto tantissimo, sono super stimolata e riesco a dare il cento per cento. Perché non posso anche gareggiare contro di loro?”. La biondona ruba ancora ai miti del tennis: “A parte la mia soddisfazione personale, se vediamo la questione da una prospettiva più ampia, quello che Billie Jean King ha fatto ha avuto un impatto enorme e duraturo. Dobbiamo continuare a spingere avanti le donne nello sport”.
--- Termina citazione ---
Perfetto.
E allora perché un campione di sesso maschile non potrebbe e non dovrebbe gareggiare contro le donne?
--- Termina citazione ---
Frank:
--- Citazione da: Frank - Dicembre 06, 2019, 02:50:11 am ---
Uno che la pensava come me...
https://www.questionemaschile.org/forum/index.php/topic,13706.msg158328.html#msg158328
--- Citazione ---CLUBBER
Re:La superdonna onnivincente e rappresentativa ha fatto FLOP
« Reply #39 on: August 12, 2016, 21:53:52 PM »
Non sono assolutamente d'accordo.
Il fatto che sia DIFFICILE primeggiare nel loro genere sessuale non significa che i loro risultati siano uguali.
Chi vince nello sport non è chi si È IMPEGNATO di più ma chi porta a casa il risultato.
Non c'è la medaglia d'oro all'impegno, c'è la medaglia a chi è più veloce,a chi ha saltato più in alto,a chi ha sollevato più chili e a chi ha mandato KO l'avversario.
Le donne quindi competono tra loro perché a parità d'impegno comunque hanno prestazioni inferiori e se gareggiassero con gli uomini di medaglie non ne avrebbero neanche una,quindi possiamo affermare tranquillamente senza inutile buonismo che SI,LE LORO MEDAGLIE VALGONO MENO.
Lo sport femminile è uno sport di serie B e lo sport maschile di serie A.
Non è neanche oggetto di discussione ma è una questione di puri numeri e risultati
--- Termina citazione ---
Questo, invece, ignoro chi fosse.
https://www.questionemaschile.org/forum/index.php/topic,13706.90.html
--- Citazione ---29.06 | 23:24 FLANEUR
Le medaglie, come le gare, sono divise per sessi altrimenti lo sport femminile non esisterebbe neanche. Dunque in questo caso il separatismo giova alle donne ed è ben accetto, diversamente da altri campi. Ma a parte questo, se in una nazione le donne conquistano più medaglie degli uomini in una Olimpiade, è matematico che in un’altra siano gli uomini a conquistarne di più. Ma allora che senso ha parlare di sorpassi al femminile, di maggior tenacia, di capacità di fare squadra delle donne, di maggior spirito di sacrificio e via banalizzando? E si è mai letto qualcosa del genere quando sono i maschi a vincere più medaglie? Mai, ovviamente e giustamente. Quindi sia l’articolo che i commenti entusiasti non hanno senso alcuno, sono solo l’espressione del maintream in cui siamo immersi che obnubila menti e ragione.
Sulla differenza di retribuzione fra sport maschile e femminile: avete mai letto di ingiustizia retributiva fra le modelle e i modelli maschi(di cui nessuno ricorda il nome)?
No, ovvio. Le modelle smuovono un business e un interesse che i maschi non si sognano. Lo sport al femminile, per diventare visibile e interessante per gli spettatori dal vivo e in TV, deve penosamente ridurre oltre il limite i cm quadrati dei costumi di scena delle atlete, le quali da parte loro accettano ben volentieri questa esposizione del “corpo delle donne” sia per guadagnare di più, sia, diciamocelo, per narcisismo. E allora di che si lamentano? Sarebbe come se un romanziere che vende mille copie pretendesse di essere pagato come quello che ne vende 100.000. Assurdo! Ma viviamo, appunto, nel teatro dell’assurdo, come questa discussione e l’articolo che ne è all’origine dimostra.
--- Termina citazione ---
@@
https://www.questionemaschile.org/forum/index.php/topic,13706.120.html
--- Citazione ---Online Frank
WikiQM
Storico
Re:La superdonna onnivincente e rappresentativa ha fatto FLOP
« Reply #131 on: August 30, 2016, 00:14:12 AM »
from: Frank on August 22, 2016, 00:12:44 AM
Dunque, le Olimpiadi si sono concluse e l'Italia è rimasta tra le prime dieci nazioni del mondo, classificandosi nona.
http://olimpiadi.gazzetta.it/medagliere.shtml
--- Termina citazione ---
Le medaglie vinte sono state ventotto.
Diciotto ne hanno vinte gli uomini - di cui sette d'oro, su otto - e dieci le donne.
Il che sta a significare che anche stavolta la Repubblica, il Corriere della sera, la Gazzetta dello sport, il Corriere dello sport, la 27ora, Io Donna, Donna Moderna e tutta la compagnia cantante di stampo femminista, non potranno sparare in prima pagina titoloni del tipo:
"L'Olimpiade è donna", "Viva le donne", "Uomini superati dalle donne", "Donne sesso forte: battuti i maschi"*, etc etc.
@@
Le "donne" e i "maschi" è un classico.
@@
PS: gli USA - primi nel medagliere - hanno vinto ben 121 medaglie, di cui 46 d'oro.
Impressionanti.
Impressionante in negativo, invece, l'India; ossia un paese popolato da 1.276 miliardi di persone, ma capace di vincere solo due medaglie: una d'argento e una di bronzo.
Ci hanno messo una settimana a scriverlo e pur essendo decisamente "mitigato" rispetto al solito (i motivi sono ovvi...), su Il Messaggero di ieri, 29 agosto 2016, è stato pubblicato un articolo intitolato:
"ITALIA, LO SPORT E' ROSA"
"Dai record durante le gare all'impegno sociale, le stelle azzurre rappresentano sempre più un esempio vincente"
"Lezione di stile femminile anche nelle scelte di vita.
Pennetta e Cagnotto lasciano per costruire una famiglia"
E ancora:
"I numeri lo dicevano già in partenza. L'Italia team a Rio era composto da 163 uomini e 144 donne.
La più numerosa rappresentanza femminile di sempre, sia a livello di numero assoluto, sia a livello percentuale: 46,9%, parecchio più del 43,78% registrato a Londra 2012. E che bottino. Dieci medaglie sulle 28 azzurre sono state conquistate dalle donne. Un oro su otto, quello dell'umbra Diana Bacosi, che si è giocata il primo posto nello skeet con l'altra italiana, Chiara Cainero, entrambe mamme. Sei argenti su dodici. Tre bronzi su otto. Ma la forza delle donne nello sport ha anche il volto delle campionesse che questa volta hanno mancato il podio. Lacrime e coraggio.
Come quelle di Vanessa Ferrari con un secondo difficilissimo quarto posto alle Olimpiadi dopo Londra. Adesso deciderà quale strada prendere per il futuro. Come farà Federica Pellegrini - quinta
portabandiera azzurra donna nella storia a cinque cerchi -, dopo il quarto posto nei suoi 200.
Con una gran voglia ancora di mettersi in gioco, anche nell'impegno sociale. E c'è un altro record che porta il nome di Irma Testa, prima pugilessa azzurra ai Giochi".
Alessandra Camilletti
@@
Insomma, come ti rigiro la frittata e trasformo una Olimpiade (femminile) mediocre in un successo.
Al contrario la tipa parlerebbe di "disfatta maschile" e "potere rosa".
La lealtà femminile, questa sconosciuta.
--- Termina citazione ---
Navigazione
[0] Indice dei post
Vai alla versione completa