Nuova entrata! Mgtow "incazzato"...

[Cyberguy94]

Ciao e benvenuto anche da parte mia.

La tua posizione è corretta!

Uno dei misconception più comuni sul cosiddetto gender (purtroppo diffuso anche qui su QM) è che l'identità di genere sia ESCLUSIVAMENTE un costrutto sociale. L'ambiente sociale, l'educazione e qualunque altra influenza a cui si è esposti, sicuramente hanno il loro ruolo, ma non è determinante.
 
L'identità di genere, oltre che la propensione ad interessi più tipicamente maschili o femminili, dipende principalmente dai livelli di testosterone durante lo sviluppo embrionale. Scansioni cerebrali di donne etero, donne transgender e gay tendono a mostrare strutture simili, mentre uomini etero, uomini transgender, e lesbiche tendono a mostrarne altre. 
Io, in effetti, anche adesso, pur non prendendo ancora ormoni femminili, ho dei livelli di testosterone sensibilmente più bassi dei valori medi.

Esattamente. C'è una sostanziale e percepibile differenza negli interessi direttamente correlata con la presenza o meno di testosterone nell'organismo. Maggiore è  la presenza di testosterone maggiore sarà l'interesse verso argomenti tecnici e de-umanizzati fino all'avere problemi relazionali e di contatto visivo nei casi di eccesso di testosterone.

Tutto questo, oltre ad essere stato raccolto nel famigerato documentario del paradosso norvegese, può essere tranquillamente testimoniato da moltissimi transessuali FtM. Oltre ad una maggiore focalizzazione su determinati aspetti e materie, con la terapia ormonale si registra un fortissimo aumento del desiderio sessuale e una sua trasformazione quasi "ontologica" che lo porta dall'essere un coinvolgimento prettamente mentale all'essere una necessità fisica alla pari del mangiare e del bere, stimolabile molto più facilmente e in modo visivo. Un qualcosa di assillante verso cui si è dipendenti.

Il fatto che esista un 15% di individui di ciascun sesso che presentano caratteristiche molto più similari al genere opposto non significa che questo genere sia un "costrutto socioculturale" ma significa solamente che, essendo esso fortemente determinato ANCHE dalla biologia, quel 15 % stia a rispecchiare quella parte di individui che presentano un livello di testosterone rispettivamente molto più alto o molto più basso rispetto alla media del proprio genere

[Vicus]

Sin dai cromosomi il sesso non conosce sfumature (ormonali o d'altro tipo): o si è maschio o si è femmina. In psichiatria credersi diverso da quel che si è (una donna, un albero, un cane) viene definito psicosi. E il gender mira proprio a questo: produrre individui psicotici.
Temo che questa sia l'ennesima discussione per ricordare l'ovvio: i maschi hanno il pisellino, le femmine la patatina. Non mi pare che possa interessare chi legge specie dopo la ventesima volta. Propongo di passare ad altro: per esempio hai detto che eri un mangina, come e perché hai cambiato opinione?

[Cyberguy94]

Sin dai cromosomi il sesso non ammette sfumature (ormonali o d'altro tipo): o si è maschio o si è femmina. In psichiatria credersi diverso da quel che si è (una donna, un albero, un cane) viene definito psicosi. E il gender mira proprio a questo: produrre individui psicotici.
Temo che questa sia l'ennesima discussione per ricordare l'ovvio: i maschi hanno il pisellino, le femmine la patatina. Non mi pare che possa interessare chi legge specie dopo la ventesima volta. Propongo di passare ad altro: per esempio hai detto che eri un mangina, come e perché hai cambiato opinione?

Semplifichi troppo. Il gender non lo ritengo frutto del dolo ma della colpa e dell'inconsapevolezza. Inconsapevolezza ideologica che vuole forzare determinati assestamenti di genere che non avverranno mai (con danno maggiore, purtroppo, per gli uomini) e che crea una nube tossica d'inconsapevolezza maschile che può portare al manginismo incosciente da un lato o alla scoperta della verità con immensa rabbia e relativa depressione dell'altro.

Ti ho già detto. Ideologia di genere=medico che non ti dice che sei malato suggerendoti una cura ma che fa finta che sia tutto un effetto nocebo o un'autosuggestione

Per quanto riguarda il mio passaggio, è stato tormentato ed ha avuto luogo dopo anni di letture, confronti, esperienze personali reiterate e verificate, sperimentazioni in diversi ambienti e progressiva "de-catechesi" che ho dovuto attuare sul mio ego a seguito di una crescita in un ambiente (scuola superiore/massmedia/compagnie) fortemente ideologizzato, autoritario e totalizzante  che mi aveva influenzato fin dai quattordici anni. Preferirei esprimerlo in altri thread ma per ora posso riassumerlo in questo schemino

14 anni-17 anni= femminista convinto
17-19 anni= sostenitore dell'esistenza di un matriarcato benigno in opposizione all'attuale assetto patriarcale
20 anni= antifemminista cosciente della "frode" dei sistemi matrilineari e della loro inconsistenza storica
21 anni= Mra
22 anni= Mgtow; disilluso verso qualsiasi forma di associazionismo con l'altro sesso e verso qualsivoglia forma di movimento maschile

[Vicus]

Fammi capire: vuoi dire che un uomo con tutti gli attributi e i cromosomi XY può essere una donna e viceversa? Nel mio quartiere c'è un vagabondo un po' suonato che indossa una specie di divisa fatta in casa: magari è Napoleone redivivo. Forse è lui che inconsapevolmente fa vestire gli scolari da donna?
Ohibò, come si sta riducendo questo forum. Di gender si parla poco, ma per qualche ragione è una calamita per gente che si iscrive qui per convincerci che il gender - e anche i generi sessuali - non esistono. Sembra esserci una misteriosa correlazione tra MGTOW e LGBT, questo è già il terzo 'caso'. Che ne dici di passare ad altro e parlare un po' più di femminismo e questione maschile? Red ha postato alcuni link, magari vorrai dirci la tua.

[Cyberguy94]

Fammi capire: vuoi dire che un uomo con tutti gli attributi e i cromosomi XY può essere una donna e viceversa? Nel mio quartiere c'è un vagabondo un po' suonato che indossa una specie di divisa fatta in casa: magari è Napoleone redivivo. Forse è lui che inconsapevolmente fa vestire gli scolari da donna?
Ohibò, come si sta riducendo questo forum. Di gender si parla poco, ma per qualche ragione è una calamita per gente che si iscrive qui per convincerci che il gender - e anche i generi sessuali - non esistono. Sembra esserci una misteriosa correlazione tra MGTOW e LGBT, questo è già il terzo 'caso'. Che ne dici di passare ad altro e parlare un po' più di femminismo e questione maschile? Red ha postato alcuni link, magari vorrai dirci la tua.

Esiste la sindrome di Morris per cui il cariotipo 46 XY dà luogo allo sviluppo di testicoli ma, essendo l'organismo refrattario agli androgeni,  non sopprime le caratteristiche femminili e perciò avrai un individuo cromosomicamente maschio ma fisicamente indistinguibile da una femmina, con genotipo dunque maschile ma con fenotipo completamente femminile. Ti chiedo dunque come classificheresti questi individui. Donne o uomini? Prevale per te il genotipo programmato  o il fenotipo manifesto? E che differenza c'è fra loro e chi nasce con una disforia d'identità di genere?

A parte questo, sto dicendo l'esatto contrario. Ovvero che il genere è programmato dalla nascita e che non è per nulla "fluido" o "performativo" o amenità simili che escono dalla vulgata radicalchiccosa femminista/europeista. Il fatto che esistano persone transessuali prova la nostra posizione, non la loro. Il fatto che esistano i transessuali prova che la cultura e l'educazione non possono in alcun modo intaccare il nocciolo duro dell'identità di genere, altrimenti ad un uomo nato nel corpo di una donna basterebbe crescere in un ambiente che lo tratta fin da subito e perpetuamente da donna per eliminare completamente il problema della sua disforia

Per il resto, ho detto tutt'altro. Mi sono professato completamente contrario al gender perchè insegna falsità riguardo l'identità e gli interessi di genere, promulgando l'idea che siano dovuti ad un solo e unico  "costrutto socioculturale" e per cui uomini e donne non esisterebbero per natura ma solo per cultura

[Vicus]

Se ha XY e genitali maschili è un uomo.

[Cyberguy94]

Se ha XY e genitali maschili è un uomo.

Eh si, un omaccione proprio

[Vicus]

Eh si, un omaccione proprio

Una tipica tecnica è prendere rare disfunzioni fisiche e fare come se riguardassero la generalità delle persone sane: leggi e corsi gender sono imposti a tutti (anche a questo forum, a quanto pare).
Dici che sei contro il gender, ma intanto equipari le tare fisiche ai travestimenti e dici che i corsi gender vengono fatti "inconsapevolmente".
Ma cosa spinge voi LGBT e genderisti vari a fare filippiche sul gender qui, dove ci occupiamo quasi esclusivamente di donne? Questo è un forum di reinformazione sulla questione maschile, ma sta diventando peggio di quello dell'Arcigay.

[Cyberguy94]

Una tipica tecnica è prendere rare disfunzioni fisiche e fare come se riguardassero la generalità delle persone sane: leggi e corsi gender sono imposti a tutti (anche a questo forum, a quanto pare).
Dici che sei contro il gender, ma intanto equipari le tare fisiche ai travestimenti e dici che i corsi gender vengono fatti "inconsapevolmente".
Ma cosa spinge voi LGBT e genderisti vari a fare filippiche sul gender qui, dove ci occupiamo quasi esclusivamente di donne? Questo è un forum di reinformazione sulla questione maschile, ma sta diventando peggio di quello dell'Arcigay.

Rileggi. Ho detto che, proprio perchè il transgender è una categoria molto ristretta e presentante una disforia per nascita, è assurdo assumere che il genere sia fluido o performativo

[ilmarmocchio]

La sindrome di Morris è una malattia rara e proprio perchè malattia non può certo essere additata come modello.
basti dire che pur essendo considerati donne , non hanno ovaie e utero.
Ai fini di un discorso sul sesso, si deve guardare alla normalità e la normalità è XX femmina, XY maschio.
Il transessualismo , in particolare , è una disforia, quindi una malattia, per cui vale il soliti discorso.
ma anche l' omosessualità, che era un disturbo, è stata derubricata in seguito, ahimè, a una votazione tra gli psichiatri della American Psychiatric Association 
Del resto, se un uomo comincia a miagolare credendo di essere un gatto, diciamo  che ha un problema psichico.
Se un uomo, o una donna, crede di appartenere al sesso contrario...qualche problemino c'è, direi.
Questo non significa autorizzare derisioni, sfottò o peggio, violenza.
I comportamenti sessuali, quando consenzienti, devono essere liberi.
Ma l'educazione scolastica non può andare contro il dato naturale, che prevede i 2 sessi .
I vari opuscoli gender ( v. Unar ) non sono accettabili.
Quelli che vengono erroneamente chiamati stereotipi in ambito femminista e lgtb, sono necessari processi di identificazione.
Un maschio si comporta da maschio e una femmina da femmina.
Tutto qui

[Angelo]

Rileggi. Ho detto che, proprio perchè il transgender è una categoria molto ristretta e presentante una disforia per nascita, è assurdo assumere che il genere sia fluido o performativo

Giovino, non perdiamo tempo. Rispondi e sii chiaro.

Tu sei favorevoli alle lezioni gender nelle scuole?

Tu hai letto la Convenzione di Istanbul e sei favorevole a tali direttive?

[Red-]

...Io cmque sono per non fare processi, se uno entra qui, lasciamogli il tempo di ambientarsi e di farsi capire. Non mettiamo il carro davanti ai buoi.

[Red-]

Scusa Cyberguy, premesso che mi occupo di ste cose da parecchio, ma che di MGTOW e Mangina ne son venuto a conoscenza proprio da poco, avrei alcune curiosità:

Come si arriva a conoscenza di questi gruppi? Col passaparola, tramite la scuola, internet, o che?

E cosa significa di preciso, "Mangina"?
Sono concetti diffusi tra i ventenni? Quali altre cose interessanti potresti dire a riguardo?

E secondo te, il fatto che solo fino a una decina d'anni fa non ne parlasse nessuno (almeno qui in Italia) ; che cosa può significare?

Grazie mille.

[Vicus]

Red, premetto che parlo da libero utente e non da moderatore. Cyberguy si attiene alle regole quindi non ho niente da dire al riguardo.
Se ho ben capito dice che i criminali corsi gender vengono impartiti senza malizia. Non so quanto questo sia compatibile con la QM. Staremo a vedere.

[Red-]

La sindrome di Morris è una malattia rara e proprio perchè malattia non può certo essere additata come modello.
basti dire che pur essendo considerati donne , non hanno ovaie e utero.
Ai fini di un discorso sul sesso, si deve guardare alla normalità e la normalità è XX femmina, XY maschio.
Il transessualismo , in particolare , è una disforia, quindi una malattia, per cui vale il soliti discorso.
ma anche l' omosessualità, che era un disturbo, è stata derubricata in seguito, ahimè, a una votazione tra gli psichiatri della American Psychiatric Association 
Del resto, se un uomo comincia a miagolare credendo di essere un gatto, diciamo  che ha un problema psichico.
Se un uomo, o una donna, crede di appartenere al sesso contrario...qualche problemino c'è, direi.
Questo non significa autorizzare derisioni, sfottò o peggio, violenza.
I comportamenti sessuali, quando consenzienti, devono essere liberi.
Ma l'educazione scolastica non può andare contro il dato naturale, che prevede i 2 sessi .
I vari opuscoli gender ( v. Unar ) non sono accettabili.
Quelli che vengono erroneamente chiamati stereotipi in ambito femminista e lgtb, sono necessari processi di identificazione.
Un maschio si comporta da maschio e una femmina da femmina.
Tutto qui

Sono perfettamente d'accordo. Piena sintonia.