Pornografia: un bene o un male per gli uomini?

[Jason]

Le statistiche di pornhub dicono sostanzialmente quello che già sappiamo.
Le donne sono per lo più lesbiche e sono poche quelle che provano vero piacere nel fare un atto sessuale.
Sono fatte così, un desiderio impari notevole tra il desiderio maschile di trovare una donna e l'incontrario.
La donna non cerca l'uomo se non per migliorare la propria condizione sociale ed economica, lo fa solo per un ritorno di se stessa.
Vale la pena, strisciare davanti a un monitor per ottenere l'amore che il maschile cerca e non trova, da qui la frustrazione.
La donna reale occidentale ha perso la capacità di amare, troppo inebriata dai media che la fanno sentire dea, così stupida da credere quello che non è, tanto da mettere in crisi quelli che cercano amore che poi è il fine della vita.
L'uomo, seppur con tutti i suoi difetti, rimane ubbidiente all'ordine della natura; la donna moderna con tutto il suo iperfemminismo superbo, autoproclamante dio di se stessa, e' ribelle tanto da andare contro natura.

Se parli di quelle moderne , soprattutto se occidentali  , sono assolutamente d'accordo con te . Forse , c'è davvero un motivo di fondo se moltissime donne extraoccidentali dicono che le donne occidentali sono troppo idolatrate .

[ilmarmocchio]

Vicus : La pornografia non è una necessità (prima non esisteva), è completamente artificiale e non va confusa con il soddisfacimento sessuale, quasi che senza di essa gli uomini fossero obbligati all'astinenza.

La pornografia esisteva anche una volta ( v. Pompei ), ovviamente in altre forme e diffusione. Il soddisfacimento sessuale, a chi al momento non ha forme alternative, lo può dare. Dipende dalle persone e dalle situazioni.
E' chiaro che non può essere indicata come un modello : diciamo un espediente, non più di altri

[ilmarmocchio]

Jason : Ma una volta non era invece così , quando comandava il moralismo sessuale . Oggi invece il sistema ha iniettato, tramite il femminismo, il libertinismo sessuale, che come spiegato ha emarginato gli uomini non "meritevoli", e per dare l'illusione che le alternative ci sono sempre, ha inserito anche la pornografia a questi ultimi .

Attenzione, qui stiamo introducendo la nozione alla UB del sesso ludico, oppure quella del " sesso caritatevole " di Icarus .
Quando c' era il moralismo sessuale, non esisteva affatto la completa soddisfazione dei bisogni sessuali maschili :
non tutti potevano sposarsi,. gli " emarginati sessuali " ( per motivi vari ) esistevano, perchè il sesso non è un diritto, bensì un' opportunità

[Vicus]

La donna reale occidentale ha perso la capacità di amare, troppo inebriata dai media che la fanno sentire dea, così stupida da credere quello che non è, tanto da mettere in crisi quelli che cercano amore che poi è il fine della vita.
L'uomo, seppur con tutti i suoi difetti, rimane ubbidiente all'ordine della natura; la donna moderna con tutto il suo iperfemminismo superbo, autoproclamante dio di se stessa, e' ribelle tanto da andare contro natura.

Concordo in pieno Le occidentali oggi sono davvero contorte e ce ne accorgiamo quando conosciamo donne extraeuropee, o rare occidentali.
Non sono stato a letto con numerose donne, ma non me ne è mai capitata nessuna che non provasse piacere. Forse dipende anche dal fatto che le scegliamo male, o - e qui sarò tacciato di femminismo - che non le sappiamo "lavorare" (approccio troppo diretto e privo di coinvolgimento personale)?

Non so se i disegni di Pompei possano paragonarsi alla pornografia, avevano uno scopo essenzialmente decorativo.
Un tempo si sposavano quasi tutti, oggi quasi nessuno (per di più ci si separa dopo pochi anni e i doveri coniugali di fatto non esistono, anzi sono persino sanzionati dalla legge).

[ilmarmocchio]

Jason :

http://www.sfoghiamoci.com/Altro/11471/guarda+siti+porno+anzich+fare+lamore+con+me.html

Leggete il primo sfogo, e vi assicuro che non sono affatto casi isolati .
Ma se il porno non è una droga e non fa male come la droga, perchè chi è abitudinario poi cerca immagini sempre più scioccanti, fino a volere le perversioni peggiori ?

Forse perchè chi è abitudinario è LUI il problema

Jason : A dire il vero anche le donne guardano i porno veri e propri, sebbene in percentuale minore degli uomini .
Comunque io ho notato che sono più gli uomini giovani ad essere disinteressati alle donne che il contrario . Per cui sembra che sti romanzi rosa siano un altro mezzo surrogato per "accontentarsi" .

I più giovani hanno validi motivi, che noi conosciamo, per essere disinteressati alle donne attuali

Jason : Infatti. Considera pure l'aumento del ricorso alla prostituzione . Una volta c'era lo stesso, non sono ipocrita da negarlo, ma guarda caso col moralismo sessuale il ricorso alla prostituzione era molto più basso rispetto ad oggi . Ed il porno sarebbe stato vietato , a quei tempi .


Un tempo c' erano possibilità diverse e una vita diversa. Tra l' altro , anche la prostituzione può dare dipendenza

[Jason]

marmocchio

Attenzione, qui stiamo introducendo la nozione alla UB del sesso ludico, oppure quella del " sesso caritatevole " di Icarus .

Ma icarus non ha parlato di "sesso caritatevole", mi sembra un'espressione molto riduttiva . Ha parlato di "dovere etico" , cioè del sesso all'interno di una questione etica , inquadrare la sessualità all'interno del discorso etico . Il famoso "dovere coniugale" , inteso come questo . Perchè allora le femministe vanno in bestia se si parla di etica e di moralismo sessuale ? Perchè non sopportano il concetto di "dovere coniugale" perchè a dire loro una donna deve essere libera di rifiutarsi al marito ( mentre invece può essere libera di tradirlo perchè si, il sesso senza tabù e gli altri sono i bigotti) .
Ma pure se fosse "caritatevole" ( e comunque non è questo il concetto espresso ,il concetto si vuole focalizzare sull'etica piuttosto ) , sicuramente è molto meglio del libertinismo moderno .

Quando c' era il moralismo sessuale, non esisteva affatto la completa soddisfazione dei bisogni sessuali maschili :
non tutti potevano sposarsi,. gli " emarginati sessuali " ( per motivi vari ) esistevano, perchè il sesso non è un diritto, bensì un' opportunità

Erano semplicemente eccezioni , quelle che dici tu. Ma a noi non devono interessare le eccezioni bensì come si muove la società .

[Jason]

marmocchio

Forse perchè chi è abitudinario è LUI il problema

Certo , è lui . Ma una volta che ne sei a contatto nella stragrande maggioranza dei casi ne diventi dipendente .
LA tua è un'eccezione, riguardo la coca . Buon per te che non ne sei diventato dipendente. Ma la droga (pornografia) è una sostanza(fenomeno) che di base hanno la dipendenza, sono stati creati apposta per creare dipendenza .Che poi ci sono persone che ne sfuggono, quelle sono eccezioni .

Un tempo c' erano possibilità diverse e una vita diversa. Tra l' altro , anche la prostituzione può dare dipendenza

Con la "piccola" differenza che comunque tu un rapporto ce l'hai, andando con una escort . Con la pornografia assolutamente no .
E comunque non ho mai detto che la prostituzione è bella e buona . Non è una valida alternativa ad una bella e soddisfacente relazione, nessuno lo mette in dubbio  . Ma la pornografia è come sentire l'odore del cibo, tu che sei affamato, ma non poterlo mangiare , per fare un paragone . Per cui, per quanto squallido possa essere,  sicuramente la pornografia è peggiore di andare con una prostituta , o escort ( ma quelle di appartamento ovviamente fanno pagare di più, per ovvi motivi fra cui l'igiene) .

[ilmarmocchio]

marmocchio
Ma icarus non ha parlato di "sesso caritatevole", mi sembra un'espressione molto riduttiva . Ha parlato di "dovere etico" , cioè del sesso all'interno di una questione etica , inquadrare la sessualità all'interno del discorso etico . Il famoso "dovere coniugale" , inteso come questo . Perchè allora le femministe vanno in bestia se si parla di etica e di moralismo sessuale ? Perchè non sopportano il concetto di "dovere coniugale" perchè a dire loro una donna deve essere libera di rifiutarsi al marito ( mentre invece può essere libera di tradirlo perchè si, il sesso senza tabù e gli altri sono i bigotti) .
Ma pure se fosse "caritatevole" ( e comunque non è questo il concetto espresso ,il concetto si vuole focalizzare sull'etica piuttosto ) , sicuramente è molto meglio del libertinismo moderno .


Erano semplicemente eccezioni , quelle che dici tu. Ma a noi non devono interessare le eccezioni bensì come si muove la società .

Sul sesso all'interno del matrimonio siamo completamente d'accordo, ma non mi pare proprio che Icarus citasse il matrimonio.
Non capisco invece cosa significhi il sesso all'interno del' etica e  comunque sesso caritatevole mi pare una espressione assurda.

[ilmarmocchio]

marmocchio
Certo , è lui . Ma una volta che ne sei a contatto nella stragrande maggioranza dei casi ne diventi dipendente .
LA tua è un'eccezione, riguardo la coca . Buon per te che non ne sei diventato dipendente. Ma la droga (pornografia) è una sostanza(fenomeno) che di base hanno la dipendenza, sono stati creati apposta per creare dipendenza .Che poi ci sono persone che ne sfuggono, quelle sono eccezioni .

Con la "piccola" differenza che comunque tu un rapporto ce l'hai, andando con una escort . Con la pornografia assolutamente no .
E comunque non ho mai detto che la prostituzione è bella e buona . Non è una valida alternativa ad una bella e soddisfacente relazione, nessuno lo mette in dubbio  . Ma la pornografia è come sentire l'odore del cibo, tu che sei affamato, ma non poterlo mangiare , per fare un paragone . Per cui, per quanto squallido possa essere,  sicuramente la pornografia è peggiore di andare con una prostituta , o escort ( ma quelle di appartamento ovviamente fanno pagare di più, per ovvi motivi fra cui l'igiene) .

anche io penso che sia meglio la prostituzione della pornografia, però può essere che altri non sia così.
Inoltre, fermo restando che il problema delle dipendenze esiste per molte situazioni, la prostituzione stessa presenta numerosi problemi : il costo, le possibilità di interazioni negative o insoddisfacenti, la possibilità di incappare in retate delle forze dell' ordine, il tempo , ecc .
A mio avviso, si tratta di scelte soggettive, ossia, questione di gusti

[Frank]

Diciamo che nella mia esperienza gli uomini di cui ero sicuro che usassero porno erano abbastanza sfigati.

Ed era un'equazione errata, Vicus, perché allora anche andare a puttane dovrebbe essere da "sfigati" (termine che ho abolito dal mio vocabolario).

Non ho mai trovato normali quelle pose e quelle situazioni, ben diverse da una donna e da una relazione vera.

Certo che sono irreali, io stesso l'ho evidenziato più volte.
Del resto anche i film d'azione sono irreali, per non parlare dei film sulle arti marziali (tipo quelli di Van Damme o dello stesso Bruce Lee*), che di realistico hanno ben poco.
Tu, che come me, hai praticato le arti marziali, dovresti saperlo bene.
Ergo, i film vanno semplicemente presi per quel che sono: dei film, appunto.
Film che alcuni uomini possono trovare anche stimolanti.

Vicus, la massa maschile non è un blocco monolitico, bensì un qualcosa di molto più variegato.
Poi, mi ripeto, neppure io sono un fan del porno, che attualmente trovo a dir poco noioso.

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* Non parliamo poi dei film (americani in primis) odierni, in cui donnicciole di 60-65 kg stendono a colpi di karate o di kung fu uomini grossi come armadi, magari altrettanto "esperti" di arti marziali. 
Uomini contro i quali io stesso, che piccolino non sono, avrei dei seri problemi.

[Frank]

le cose che vengono definite "irreali" nel porno non sono le scene di sesso esplicito che si vedono, che sono le stesse che si ritroverebbero nella vita reale, ma le situazioni di partenza, il "come si arriva", come sempre i latini lo avevano gia' capito, in medio stat virtus.

Concordo sulle situazioni di partenza e sul "come si arriva"; ma non riguardo alla tua opinione secondo cui le scene di sesso esplicito sarebbero le stesse di un cosiddetto rapporto normale, con una donna non porno attrice.
Volpe argentata, ci sono scene tipo il pissing in bocca (e/o altrove), le fellatio a dieci, dodici, trenta o più uomini che si concludono regolarmente con delle eiaculazioni in bocca e in faccia della tot ragazza, oppure attrici che prendono due cazzi in culo, uno in fica, un altro in bocca e magari ne tengono contemporaneamente altri due nelle mani, che di realistico non hanno nulla.

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Scusate il linguaggio esplicito, eh... 

[Frank]

Non so se il termine moralismo descrive la realtà della situazione, una volta il sesso era abbondante e a volontà (alla moglie era persino proibito - come lo sarebbe oggi- negarsi a letto)

Boh... sarà Vicus, ma io nutro serissimi dubbi al riguardo.

[Frank]

Frank, mi fa piacere che tu non sei andato oltre, ma ti assicuro che la tua é l'eccezione che conferma la regola .

Non sono l'eccezione, Jason, al limite farò parte di una minoranza; ma non sono affatto un caso raro o rarissimo.

[Frank]

La donna reale occidentale ha perso la capacità di amare, troppo inebriata dai media che la fanno sentire dea, così stupida da credere quello che non è, tanto da mettere in crisi quelli che cercano amore che poi è il fine della vita.

Sì, ma non credere che il discorso riguardi solo le occidentali.
Te lo dice uno che di non occidentali ne ha conosciute diverse.

[Frank]

Quando c' era il moralismo sessuale, non esisteva affatto la completa soddisfazione dei bisogni sessuali maschili :
non tutti potevano sposarsi,. gli " emarginati sessuali " ( per motivi vari ) esistevano, perchè il sesso non è un diritto, bensì un' opportunità

Appunto.
L'eden sessuale non è mai esistito.