Divorzio e scomunica

[COSMOS1]

scusate, c'è qualcuno di voi che saprebbe dirmi perchè la chiesa non scomunica quelli che divorziano?

cioè, non capisco, i cattolici fanno tanta bagarre contro la legge sul divorzio, si impuntano tanto che il matrimonio è indissolubile, poi divorziano come gli altri (Massimiliano Fiorin dice che i cattolici divorziano il 50% in meno, non so dove abbia preso i dati e come siano stati raccolti, ma il "come gli altri" è più un problema di modo che di numeri)

c'è qualcosa che non funziona: come è possibile che un qualunque gruppo affermi alcune idee e poi nella pratica faccia tutto il contrario?

[TheDarkSider]

sicuramente i politici sedicenti di area cattolica sono divorziati ben oltre il 50% 

[giuspal]

Ho dato un'occhiata qui: http://www.vatican.va/archive/cod-iuris-canonici/ita/documents/cic_libroIV_1141-1150_it.html#CAPITOLO_IX

e poi qui: http://www.vatican.va/archive/cod-iuris-canonici/ita/documents/cic_libroVI_1397-1398_it.html#TITOLO_VI

Da ciò che ne ho dedotto pare che solo chi procura l'aborto ottenendo l'effetto incorre nella scomunica latae sententiae.

Sembrerebbe quindi che chi divorzia non sia soggetto a scomunica.

Il motivo? Probabilmente perché il divorzio, essendo pratica civile, non è di fatto contemplato nel Diritto Canonico, infatti non é nemmeno citato tra le cause di nullità di matrimonio in caso di ricorso alla Sacra Rota. Chi divorzia per legge risulta comunque sposato in Chiesa.

[COSMOS1]

Ma secondo te, che senso ha fare delle leggi e poi fregarsene se i propri aderenti le rispettano o meno?
Mi rendo conto che oggi simili discorsi sembrano senza senso, ma.i comunisti negli anni 70 non andavano in chiesa, si vestivano da proletari, etc
A chiunque sia iscritto ad un partito o sindacato si richiede un minimo di coerenza con il rischio di espulsione x le trasgressioni più gravi

[giuspal]

Ma secondo te, che senso ha fare delle leggi e poi fregarsene se i propri aderenti le rispettano o meno?
Mi rendo conto che oggi simili discorsi sembrano senza senso, ma.i comunisti negli anni 70 non andavano in chiesa, si vestivano da proletari, etc
A chiunque sia iscritto ad un partito o sindacato si richiede un minimo di coerenza con il rischio di espulsione x le trasgressioni più gravi

E' qui che casca l'asino: la coerenza purtroppo non è una qualità umana, io sono arrivato a considerarla un miracolo.  parlo anche per me. Intendiamoci, Io sono fermamente contrario sia all'aborto che al divorzio, ma se tu ora ad esempio non avessi aperto il topic, io, nella mia bella ignoranza, avrei continuato a dare per scontato che anche il divorzio fosse soggetto a scomunica. Ora, a maggior ragione sono contrario al divorzio (soprattutto se costruito da certe mogli con false accuse per liberarsi del coniuge), mentre, probabilmente, tanti "cattolici", nell'apprendere ciò, tirano un bel sospiro di sollievo.

[Jason]

Per quello che mi riguarda , il divorzio è legittimo solo e soltanto in caso di comprovata e documentata violenza fisica e/o psicologica da parte di un coniuge verso l'altro, o viceversa .

[giuspal]

Per quello che mi riguarda , il divorzio è legittimo solo e soltanto in caso di comprovata e documentata violenza fisica e/o psicologica da parte di un coniuge verso l'altro, o viceversa .

Vero sulla carta, peccato che nella realtà le cose vadano diversamente. Al contrario non assisteremmo al calvario di tanti padri separati spogliati di tutto, dignità e paternità compresa e lasciati a marcire per strada, cosa che non accade a certe mogli nemmeno in caso di comprovata e documentata violenza fisica e/o psicologica verso il marito.

[Vicus]

scusate, c'è qualcuno di voi che saprebbe dirmi perchè la chiesa non scomunica quelli che divorziano?

cioè, non capisco, i cattolici fanno tanta bagarre contro la legge sul divorzio, si impuntano tanto che il matrimonio è indissolubile, poi divorziano come gli altri (Massimiliano Fiorin dice che i cattolici divorziano il 50% in meno, non so dove abbia preso i dati e come siano stati raccolti, ma il "come gli altri" è più un problema di modo che di numeri)

c'è qualcosa che non funziona: come è possibile che un qualunque gruppo affermi alcune idee e poi nella pratica faccia tutto il contrario?

Purtroppo Fiorin si sbaglia, i cattolici divorziano praticamente come gli altri.
Il divorzio (civile) può essere ammesso in casi gravi, se ci si risposa civilmente si ha adulterio che non comporta la scomunica.
Probabilmente quest'ultima è prevista per l'eccezionale gravità dell'aborto, trattandosi di omicidio di un essere umano innocente (per di più figlio) che non può difendersi.
A parte il fatto che molti divorziati non sono praticanti, anche senza scomunica l'adulterio (nuovo matrimonio) e se non ricorrono le condizioni anche il divorzio civile bastano e avanzano per un soggiorno eterno al... caldo
Don G. Tomaselli riporta quanto da lui udito sui divorziati durante un esorcismo:
Penso che sono già scritti nel registro dei dannati e che solamente una grande grazia potrebbe cancellarli.

[Jason]

Purtroppo Fiorin si sbaglia, i cattolici divorziano praticamente come gli altri.
Il divorzio (civile) può essere ammesso in casi gravi, se ci si risposa civilmente si ha adulterio che non comporta la scomunica.
Probabilmente quest'ultima è prevista per l'eccezionale gravità dell'aborto, trattandosi di omicidio di un essere umano innocente (per di più figlio) che non può difendersi.
A parte il fatto che molti divorziati non sono praticanti, anche senza scomunica l'adulterio (nuovo matrimonio) e se non ricorrono le condizioni anche il divorzio civile bastano e avanzano per un soggiorno eterno al... caldo
Don G. Tomaselli riporta quanto da lui udito sui divorziati durante un esorcismo:
Penso che sono già scritti nel registro dei dannati e che solamente una grande grazia potrebbe cancellarli.

Però il discorso di Tomaselli non dovrebbe valere per il coniuge che non ha chiesto il divorzio, anzi ha fatto di tutto per salvare il matrimonio, o sbaglio ?

[Vicus]

Non sbagli. Molti coniugi cattolici tengono fede, talora in modo eroico, al patto matrimoniale anche se l'altro ha chiesto il divorzio o si è risposato.

[Red-]

Scusate, solo per capire: in definitiva i divorziati non incorrono nella scomunica perchè il divorzio è solo inteso per il rito civile e non per quello religioso...?

Esempio:
Paolo divorzia da Carla, ma solo civilmente. Per la Chiesa di Roma sono ancora sposati, quindi non scatta alcuna scomunica.
E' corretto?

[Vicus]

Non è esatto, il divorzio non è previsto dal Codice di Diritto Canonico. Qulunque cosa faccia Paolo, per il Diritto Canonico rimane sempre sposato (salvo i casi di nullità, che ha efficacia giuridica ex tunc a seguito sentenza del tribunale canonico che ha solo valore dichiarativo).

[Red-]

OK, ma se Paolo e Carla hanno ormai, de facto una nuova ed accertata relazione, non scattano altri meccanismi giuridici (per la Chiesa) che rendono il matrimonio nullo?

Voglio dire: se anche i bambini sanno che ormai Paolo sta con Chiara e Carla sta con Fabio, come può la Chiesa ritenere ancora valido il vecchio matrimonio?

[Vicus]

OK, ma se Paolo e Carla hanno ormai, de facto una nuova ed accertata relazione, non scattano altri meccanismi giuridici (per la Chiesa) che rendono il matrimonio nullo?

Voglio dire: se anche i bambini sanno che ormai Paolo sta con Chiara e Carla sta con Fabio, come può la Chiesa ritenere ancora valido il vecchio matrimonio?

Per la Chiesa il matrimonio è indissolubile e non può essere sciolto da alcuna potestà umana.
La nullità non riguarda che un eventuale vizio d'origine del sacramento (es. vizio del consenso).

[giuspal]

Per la Chiesa il matrimonio è indissolubile e non può essere sciolto da alcuna potestà umana.
La nullità non riguarda che un eventuale vizio d'origine del sacramento (es. vizio del consenso).

"Si avvicinarono a lui alcuni che erano del gruppo dei farisei. Essi volevano metterlo in difficoltà, perciò gli domandarono:
- Un uomo può divorziare dalla propria moglie per un motivo qualsiasi?
Gesù rispose:
- Non avete letto ciò che dice la Bibbia? Dice che Dio fin dal principio maschio e femmina li creò. Perciò l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà alla sua donna e i due saranno una cosa sola. Così essi non sono più due ma un unico essere. Perciò l'uomo non separi ciò che Dio ha unito.
I farisei gli domandarono:
- Perché dunque Mosè ha comandato di mandar via la moglie dopo averle dato una dichiarazione scritta di divorzio?
Gesù rispose:
- Mosè vi ha permesso di mandar via le vostre donne perché voi avete il cuore duro; ma al principio non era così. Ora io vi dico: se uno manda via la propria donna - salvo il caso di una relazione illegale - e poi ne sposa un'altra, costui commette adulterio.
Allora i suoi discepoli gli dissero:
- Se questa è la condizione dell'uomo che si sposa, è meglio non sposarsi.
Gesù rispose:
- Non tutti capiscono questo insegnamento; lo accolgono soltanto quelli ai quali Dio dà la capacità di farlo.
Vi sono diversi motivi per cui certe persone non si sposano: per alcuni vi è un'impossibilità fisica, fin dalla nascita; altri sono incapaci di sposarsi perché gli uomini li hanno fatti diventare così; altri poi non si sposano per servire meglio il regno di Dio. Chi può capire, cerchi di capire." (Matteo, 19-3,13)