Autore Topic: Per donna matrimonio = stipendio gratis  (Letto 8990 volte)

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Offline Warlordmaniac

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Re: Per donna matrimonio = stipendio gratis
« Risposta #15 il: Aprile 27, 2010, 19:38:41 pm »

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Re: Per donna matrimonio = stipendio gratis
« Risposta #16 il: Aprile 28, 2010, 21:29:19 pm »
Forse vi sfugge il fatto che non solo con l'assegno di mantenimento l'ex moglie deve mantenere lo stesso tenore di vita che aveva quando era sposata, ma se il tenore di vita dell'ex marito aumenta dopo il divorzio deve aumentare anche l'assegno e quindi il tenore di vita dell'ex moglie...

Offline ilmarmocchio

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Re: Per donna matrimonio = stipendio gratis
« Risposta #17 il: Aprile 28, 2010, 21:48:35 pm »
@ Zoltan2 : hai colto il senso del mio intervento. Anche sulle tue soluzioni sono d'accordo. Il matrimonio e' una trappola per topi. Come anche qualsiasi rapporto "di fatt" o laternativo. Liberta' e niente altro

Offline Stealth

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Re: Per donna matrimonio = stipendio gratis
« Risposta #18 il: Aprile 28, 2010, 22:16:35 pm »
Secondo me più che protestare contro il matrimonio tout court si dovrebbe riformare il diritto di famiglia.
C'è anche chi propone di introdurre gli accordi prematrimoniali con valenza legale in Italia. Mica sarebbe male l'idea!

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Re: Per donna matrimonio = stipendio gratis
« Risposta #19 il: Aprile 29, 2010, 00:26:23 am »
Non sposiamoci e facciamola finita !!  Non basta però ! Attenzione pure a fare figli; se proprio si desiderano, convivere in una casa in affitto o meglio, manco convivere.

Offline Zoltan2

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Re: Per donna matrimonio = stipendio gratis
« Risposta #20 il: Aprile 29, 2010, 11:36:32 am »
Forse vi sfugge il fatto che non solo con l'assegno di mantenimento l'ex moglie deve mantenere lo stesso tenore di vita che aveva quando era sposata, ma se il tenore di vita dell'ex marito aumenta dopo il divorzio deve aumentare anche l'assegno e quindi il tenore di vita dell'ex moglie...

No comment.
La donna media sogna 10, pretende 10 e ottiene solitamente 8.
L'uomo medio sogna 8, chiede 4, e, se gli va bene, ottiene 1.

Offline Zoltan2

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Re: Per donna matrimonio = stipendio gratis
« Risposta #21 il: Aprile 29, 2010, 11:52:00 am »
Secondo me più che protestare contro il matrimonio tout court si dovrebbe riformare il diritto di famiglia.
C'è anche chi propone di introdurre gli accordi prematrimoniali con valenza legale in Italia. Mica sarebbe male l'idea!

Eh ma vedi, nella "società ideale" come l'ho esposta io, nessuno vieta a due persone intenzionate di "sposarsi" proprio come succede adesso. La differenza è che abolendo il matrimonio e tutti i diritti/doveri come unico standard si vedrebbero più coppie felici perché riuscirebbero a trovare l'equilibrio socio/economico fatto per loro. E poi, se proprio vogliamo dirla tutta, il matrimonio è una trappola per l'uomo. Le parole del grande Shipenhauer sono emblematiche: "Il matrimonio è una trappola che la natura ci tende. Il sesso femminile da quello maschile pretende e si aspetta tutto - ossia tutto ciò che desidera e di cui ha bisogno -, mentre da quello femminile il sesso maschile esige in primo luogo ed esplicitamente una sola cosa. Per questo si dovette stabilire per convenzione che il sesso maschile può ottenere da quello femminile quell'unica cosa solo se in cambio si prende cura di tutte le altre, quindi anche dei figli nati dall'unione: su tale convinzione si fonda il benessere dell'intero sesso femminile".


Non sposiamoci e facciamola finita !!  Non basta però ! Attenzione pure a fare figli; se proprio si desiderano, convivere in una casa in affitto o meglio, manco convivere.

Ecco riguardo a questo non so molto ma sono molto interessato. Esiste un modo per evitare gli obblighi in caso di figli? E in caso di figli, di non matrimonio, cosa succede in seguito a una separazione?
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Offline Cato

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Re: Per donna matrimonio = stipendio gratis
« Risposta #22 il: Aprile 29, 2010, 12:56:34 pm »
I privilegi accordati alle donne che divorziano non sono frutto di una legge "fatta alla cazzo" (come scrive Zoltan) ma di una volontà politica. Riassumo da questo testo di storia:  http://www.familieslink.co.uk/pages/issues_csa_divorce_communist.htm

L'idea fu di Lenin:  per instaurare la dittatura del proletariato bisognava distruggere i bastioni della società borghese e capitalistica: la famiglia e la proprietà privata.  Quindi, con la scusa della questione femminile, impose leggi sul divorzio totalmente favorevoli alle donne, allo scopo di tentarle a sfasciare la famiglia
onde impossessarsi della proprietà privata del coniuge (la casa, 1/3 del suo stipendio) e vivere da parassita.

Queste leggi sfascia-società sono arrivate in Occidente dopo il 68, durante gli anni di piombo e delle manifestazioni femministe, mentre le Brigate Rosse sparavano su chi si opponeva a Marxismo-Leninismo-Maoismo.

Caduto il comunismo ed incarcerati i brigatisti, è il momento giusto per ignorare gli attacchi femministi e chiudere con i privilegi parassitistici, varando leggi che stabilizzino le famiglie condividendo le difficoltà del divorzio e proteggendo i bambini:

- affido condiviso
- equa divisione o vendita della casa coniugale
- nessun mantenimento


In America la pretesa che le divorziate mantengano lo stesso tenore di vita nonostante la crisi economica ha portato a carceri dove più di metà dei detenuti sono uomini che non hanno pagato gli assegni di mantenimento.  Una femminista americana è arrivata a proclamare 
"i padri che non pagano dovrebbero essere forzati al lavoro come schiavi.  È l'unica soluzione che possa produrre risultati"
(http://www.the-spearhead.com/2009/10/05/theyre-calling-for-slavery-now)

Come prevedibile, tali odiose ingiustizie rischiano di provocare reazioni forti in un paese che ha sempre preferito la libertà al parassitismo sociale: cito dalla discussione in http://www.the-spearhead.com/2010/04/17/the-real-basis-of-womens-power

I'm not advocating anything like this but I do believe it will be time for men to raise arms and kill.
Our country was founded by such men…they are called Patriots…
"The tree of liberty must be refreshed from time to time, with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.” President Thomas Jefferson
"I'd Rather Die on My Feet Than Live on My Knees"

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Re: Per donna matrimonio = stipendio gratis
« Risposta #23 il: Aprile 29, 2010, 13:04:01 pm »
Ecco riguardo a questo non so molto ma sono molto interessato. Esiste un modo per evitare gli obblighi in caso di figli? E in caso di figli, di non matrimonio, cosa succede in seguito a una separazione?

La "fregatura" sottile sta nel concetto di casa... "familiare"; viene considerata casa familiare la dimora abituale non solo dei due coniugi, ma anche dei due conviventi.
Ne scaturisce che, se state in affitto da conviventi in caso di rottura del legame, anche in presenza di figli la Signora (??) di turno può soltanto pretendere da te un assegno di alimenti (molto inferiore a quello di mantenimento ovviamente) che si aggira sui 250 - 300 € a figlio al mese, a seconda delle tue entrate dimostrabili. Ovviamente vi levate dalla casa in affitto.

Questo sarebbe per l'uomo il...."danno" minore sempre che di danno sia lecito parlare in quanto il figlio è anche tuo.

Diverso il caso se la casa familiare è dell'uomo o in comune tra i conviventi; in questo caso se ci sono figli sei fregato come se tu fossi sposato. Ti frega la casa finchè la prole non è autosufficinete (periodo variabile dai 20 ai 25 anni) e tu paghi come un banco, spese, mantenimento figli etc.
Se non avete figli, e la casa è solo tua, si leva dalle scatole lei (DEVE); se è a metà o state pagando il mutuo assieme dovete trovare un accordo (anche passando dal Giudice) e generalmente vi dividete il capitale nelle forme consuete. Se vai fuori tu di casa lei ti deve pagare la metà del capitale, quindi meglio dividere tutto subito.
 
Escamotage curioso studiato ultimamente da Avvocati, commercialisti e genitori di lui: casa di proprietà esclusivamente del convivente maschio - intestazione dell'immobile "familiare" ai genitori di lui con contratto di comodato gratuito a favore del figlio! Questo significa che anche in caso di figli della coppia convivente, appena si litiga riesci, con contratto alla mano di comodato gratuito da parte dei tuoi genitori proprietari a sbatterla fuori, figli o non figli !!! In pratica la coppia convivente gode di un uso-frutto dell'immobile, ma quando i padroni dello stesso (i genitori di lui) vogliono, li sbattono fuori consentendo al figlio maschio di salvare il di dietro.

Riassumendo; prima di fare figli attenzione bene a come ci si è organizzati la vita con questa, ed in ogni caso MAI e poi MAI il Matrimonio.

P.S. A proposito della convivenza; deve essere comunque registrata in Anagrafe e/o se le residenze sono differenti dimostrabile un tempo utile (chiaramente la Legge non lo specifica così ti fregano come vogliono) all'anno di permanenza sotto lo stesso tetto. Cioè, se state insieme solo il week-end nella tua casa e questa pretende, dopo essere ...."rimasta" incinta da te di essere considerata a tutti gli effetti legali "convivente" con i diritti di cui sopra, hai i tuoi margini di salvezza.
« Ultima modifica: Aprile 29, 2010, 13:07:23 pm da Uomoinnocente »

Offline Zoltan2

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Re: Per donna matrimonio = stipendio gratis
« Risposta #24 il: Aprile 29, 2010, 13:23:06 pm »
La "fregatura" sottile sta nel concetto di casa... "familiare"; viene considerata casa familiare la dimora abituale non solo dei due coniugi, ma anche dei due conviventi.
Ne scaturisce che, se state in affitto da conviventi in caso di rottura del legame, anche in presenza di figli la Signora (??) di turno può soltanto pretendere da te un assegno di alimenti (molto inferiore a quello di mantenimento ovviamente) che si aggira sui 250 - 300 € a figlio al mese, a seconda delle tue entrate dimostrabili. Ovviamente vi levate dalla casa in affitto.

Questo sarebbe per l'uomo il...."danno" minore sempre che di danno sia lecito parlare in quanto il figlio è anche tuo.

Diverso il caso se la casa familiare è dell'uomo o in comune tra i conviventi; in questo caso se ci sono figli sei fregato come se tu fossi sposato. Ti frega la casa finchè la prole non è autosufficinete (periodo variabile dai 20 ai 25 anni) e tu paghi come un banco, spese, mantenimento figli etc.
Se non avete figli, e la casa è solo tua, si leva dalle scatole lei (DEVE); se è a metà o state pagando il mutuo assieme dovete trovare un accordo (anche passando dal Giudice) e generalmente vi dividete il capitale nelle forme consuete. Se vai fuori tu di casa lei ti deve pagare la metà del capitale, quindi meglio dividere tutto subito.
 
Escamotage curioso studiato ultimamente da Avvocati, commercialisti e genitori di lui: casa di proprietà esclusivamente del convivente maschio - intestazione dell'immobile "familiare" ai genitori di lui con contratto di comodato gratuito a favore del figlio! Questo significa che anche in caso di figli della coppia convivente, appena si litiga riesci, con contratto alla mano di comodato gratuito da parte dei tuoi genitori proprietari a sbatterla fuori, figli o non figli !!! In pratica la coppia convivente gode di un uso-frutto dell'immobile, ma quando i padroni dello stesso (i genitori di lui) vogliono, li sbattono fuori consentendo al figlio maschio di salvare il di dietro.

Riassumendo; prima di fare figli attenzione bene a come ci si è organizzati la vita con questa, ed in ogni caso MAI e poi MAI il Matrimonio.

P.S. A proposito della convivenza; deve essere comunque registrata in Anagrafe e/o se le residenze sono differenti dimostrabile un tempo utile (chiaramente la Legge non lo specifica così ti fregano come vogliono) all'anno di permanenza sotto lo stesso tetto. Cioè, se state insieme solo il week-end nella tua casa e questa pretende, dopo essere ...."rimasta" incinta da te di essere considerata a tutti gli effetti legali "convivente" con i diritti di cui sopra, hai i tuoi margini di salvezza.

Grazie per le dritte... senti e invece riguardo gravidanze indesiderate?
La donna media sogna 10, pretende 10 e ottiene solitamente 8.
L'uomo medio sogna 8, chiede 4, e, se gli va bene, ottiene 1.

Offline Cassiodoro

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Re: Per donna matrimonio = stipendio gratis
« Risposta #25 il: Aprile 29, 2010, 13:30:27 pm »

 
Escamotage curioso studiato ultimamente da Avvocati, commercialisti e genitori di lui: casa di proprietà esclusivamente del convivente maschio - intestazione dell'immobile "familiare" ai genitori di lui con contratto di comodato gratuito a favore del figlio! Questo significa che anche in caso di figli della coppia convivente, appena si litiga riesci, con contratto alla mano di comodato gratuito da parte dei tuoi genitori proprietari a sbatterla fuori, figli o non figli !!! In pratica la coppia convivente gode di un uso-frutto dell'immobile, ma quando i padroni dello stesso (i genitori di lui) vogliono, li sbattono fuori consentendo al figlio maschio di salvare il di dietro.

Riassumendo; prima di fare figli attenzione bene a come ci si è organizzati la vita con questa, ed in ogni caso MAI e poi MAI il Matrimonio.

P.S. A proposito della convivenza; deve essere comunque registrata in Anagrafe e/o se le residenze sono differenti dimostrabile un tempo utile (chiaramente la Legge non lo specifica così ti fregano come vogliono) all'anno di permanenza sotto lo stesso tetto. Cioè, se state insieme solo il week-end nella tua casa e questa pretende, dopo essere ...."rimasta" incinta da te di essere considerata a tutti gli effetti legali "convivente" con i diritti di cui sopra, hai i tuoi margini di salvezza.

Non essere impreciso.

Una casa "famigliare"  e' assegnata alle stesse condizioni del contratto.
Se e' a uso gratuito viene assegnata a uso gratuito.

Dovranno, i genitori, in un secondo processo, richiedere la restituzione della casa all'assegnataria, dove dovranno dimostrare il bisogno urgente di riavere il bene immobile da destinare al figlio.


Come hai ben specificato, anche se la donna viene solo nei w.e.  ed il bambino NON HAI MAI vissuto nella casa, la casa NON e' casa famigliare.

"Sì, sull’orlo del baratro ha capito la cosa più importante" - "Ah sì? E cosa ha capito?" - "Che vola solo chi osa farlo"

Offline Cassiodoro

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Re: Per donna matrimonio = stipendio gratis
« Risposta #26 il: Aprile 29, 2010, 13:36:51 pm »
Citazione da: Zoltan2
Grazie per le dritte... senti e invece riguardo gravidanze indesiderate?
Per l'uomo: Preservativo, poi c'e' il preservativo e mi viene in mente un'altro  metodo..... preservativo....... :wacko:

Poi esiste quello orale ... "NO" seguito da quello fisico-meccanico "ASTINENZA" che devono assolutamene lavorare in coppia, altrimenti il metodo orale perde l'efficacia. ;)
"Sì, sull’orlo del baratro ha capito la cosa più importante" - "Ah sì? E cosa ha capito?" - "Che vola solo chi osa farlo"

Offline Zoltan2

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Re: Per donna matrimonio = stipendio gratis
« Risposta #27 il: Aprile 29, 2010, 13:46:10 pm »
Per l'uomo: Preservativo, poi c'e' il preservativo e mi viene in mente un'altro  metodo..... preservativo....... :wacko:

Poi esiste quello orale ... "NO" seguito da quello fisico-meccanico "ASTINENZA" che devono assolutamene lavorare in coppia, altrimenti il metodo orale perde l'efficacia. ;)

Wow contando l'inaffidabilità del preservativo le uniche due alternative sono orale e astinenza. Quindi l'uomo non ha nessun modo di fuggire da una gravidanza indesiderata?
La donna media sogna 10, pretende 10 e ottiene solitamente 8.
L'uomo medio sogna 8, chiede 4, e, se gli va bene, ottiene 1.

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Re: Per donna matrimonio = stipendio gratis
« Risposta #28 il: Aprile 29, 2010, 13:48:03 pm »
Grazie per le dritte... senti e invece riguardo gravidanze indesiderate?

Ultimamamente grazie ad una Sentenza della Corte Costituzionale, hai tutto il diritto, come padre presunto, se chiamato in causa dalla tipa per il riconoscimento, a sottoporti al test del DNA per accertare se sei veramente il padre.

Attento però, se siete sposati e lei dice che è il tuo, sei obbligato al riconoscimento senza test, salvo promuovere tu entro un anno dalla nascita del figlio o un anno dal momento che hai scoperto il tradimento di lei (quindi anche se il figlio avesse 5 - 10 - 15 -20 anni e tu, per esempio, hai scoperto di essere sterile) una causa di disconoscimento della prole che passa sempre tramite il DNA. Devi ovviamente avere dubbi concreti e "dimostrabili" durante la causa per poter sottoporti al test con il tuo presunto figlio.

Come vedi, con il Matrimonio, aumentano comunque i casini in tutti i sensi.

Non ti fidare di quelli/le che dicono "Matrimonio e convivenza è uguale"; in genere sono le donne per indurti a sposarle, in quanto sanno benissimo che, una volta messoti l'anello, l'hanno sicuramente vinta su tutti i fronti !


P.S. Dimenticavo; al giorno d'oggi c'è la concreta possibilità per eliminare del tutto le gravidanze indesiderate, mediante "deposito" del tuo seme presso una Banca autorizzata (spesso vanno in Svizzera per avere meno problemi legali e perchè in Italia mi risultano ce ne siano pochissime), ed un intervento di vasectomia che si effettua in day-hospital il venerdì sera per poter già tornare al lavoro il lunedì mattina.
Nel giro di sei mesi sei sterile e decidi tu, quando e con chi proliferare tramite inseminazione mediante i tuoi spermatozoi conservati.
« Ultima modifica: Aprile 29, 2010, 13:59:58 pm da Uomoinnocente »

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Re: Per donna matrimonio = stipendio gratis
« Risposta #29 il: Aprile 29, 2010, 13:55:59 pm »
Non essere impreciso.

Una casa "famigliare"  e' assegnata alle stesse condizioni del contratto.
Se e' a uso gratuito viene assegnata a uso gratuito.

Dovranno, i genitori, in un secondo processo, richiedere la restituzione della casa all'assegnataria, dove dovranno dimostrare il bisogno urgente di riavere il bene immobile da destinare al figlio.


Era quello che volevo dire; avendola ad uso gratuito "solo" il figlio al quale viene notificata dai genitori la necessità (dimostrabile) dell'immobile, i margini per buttare fuori la Signora sono molto più ampi soprattutto se i genitori "agiscono" tempestivamente in anticipo prima che Lei dichiari.... "la convivenza è diventata insostenibile".

Chiaramente chi fa questi giochetti (ultimamente non tanto rari) calcola un po' tutto dalle tempistiche alle modalità.