Orientamenti giurisprudenziali: come si dimostra l'abuso sessuale

[Rita]

http://www.laleggepertutti.it/135143_abuso-sessuale-come-si-dimostra

[Vicus]

L'elemento costitutivo del reato è nell'opinione della vittima. Dov'è finita la certezza del diritto?

[Sardus_Pater]

L'elemento costitutivo del reato è nell'opinione della vittima. Dov'è finita la certezza del diritto?

Una marchetta per le femministe, che si scontra però con la scoperta tutt'altro che rara di false accuse da parte della denunciante. Marchetta ottenuta ovviamente con la complicità dei media.

[COSMOS1]

la faccenda è complessa, perchè abbiamo un rapporto durato 20 anni di cui la vittima scopre che negli ultimi sei mesi lei non era consenziente ...  dopo essere stata accusata di aver sottratto liquidità all'azienda dell'amante ed essersi fatta un appartamento

la Cassazione corre sul filo del rasoio, perchè è evidente che non ci possono essere testimoni diretti di una violenza, è evidente che la testimonianza della vittima non può valere di meno della testimonianza di persone assenti, etc

dobbiamo considerare che la vittima è la cognata e che i rapporti sarebbero iniziati quando lei aveva 14 anni

nell'insieme un quadro complesso

ma è interessante che un sito giuridico, non schierato con noi, ricordi che

Nei reati di natura sessuale, se la vittima insiste nel dire che sei stato tu, è davvero difficile dimostrare la tua innocenza.
L’unica possibilità è:
 

• spiegare di avere un alibi;
• o cercare di chiarire per quale ragione (di lite, di odio) la vittima stia dichiarando il falso per farti condannare.

fino a qualche anno fa eravamo gli unici a dire questo e sembrava scandaloso
oggi è sotto gli occhi di tutti
perciò riteniamo di aver fatto un grande lavoro di informazione e di aver anche salvato un sacco diuomini semplicemente avvisandoli del pericolo. La Liberatoria del Fiorin era meno scherzosa di quel che può sembrare: ogni coito è uno stupro!

[ilmarmocchio]

questo signica l' inversione dell' onere della prova :
Il tutto, nella cosidetta patria del diritto

[COSMOS1]

non è del tutto così, la Cassazione si arrampica sugli specchi perchè appunto no0n vuole ammettere che basta la parola della vittima

in ogni caso a livello di opinione pubblica passano due messaggi:
1 la parola della donna è insindacabile
2 poichè la parola della donna è insindacabile, dobbiamo prendere provvedimenti di autodifesa

siamo alla fase 2, non va male!

[Rita]

ma è interessante che un sito giuridico, non schierato con noi, ricordi che

fino a qualche anno fa eravamo gli unici a dire questo e sembrava scandaloso
oggi è sotto gli occhi di tutti
perciò riteniamo di aver fatto un grande lavoro di informazione e di aver anche salvato un sacco diuomini semplicemente avvisandoli del pericolo. La Liberatoria del Fiorin era meno scherzosa di quel che può sembrare: ogni coito è uno stupro!

esattamente ;-)

[Rita]

non è del tutto così, la Cassazione si arrampica sugli specchi perchè appunto no0n vuole ammettere che basta la parola della vittima

esattamente 2.
Non lo può ammettere.
Perché di fatto sarebbe contestabilissima, visto che non esiste un articolo giuridico che menzioni l'inversione dell'onere della prova nei reati penali (tranne nei casi di diritto amministrativo o nelle cause di lavoro)

[ilmarmocchio]

esattamente 2.
Non lo può ammettere.
Perché di fatto sarebbe contestabilissima, visto che non esiste un articolo giuridico che menzioni l'inversione dell'onere della prova nei reati penali (tranne nei casi di diritto amministrativo o nelle cause di lavoro)

ovvio che non lo possa ammettere, come non può ammettere tante altre schifezze, tipo il giochino che fanno per andare in pensione col massimo.
Per quello c'è il latinorum, oltre i pseudo allarmi sociali.
Altrettanto ovviamente, non credo alla buona fede di tali personaggi

[COSMOS1]

ragazzi, però non continuiamo a fasciarci la testa e a lamentarci
è vero che c'è buio, ma l'alba non è lontana
ormai l'idea che le false accuse non sono una eccezione c'è ed è consolidata
l'idea che i divorzi colpiscano ingiustificatamente i maschi c'è
non siamo all'anno zero
ormai la colpa è solo nostra che non abbiamo una strategia

[Cad.]

Di fatto è una inversione dell'onere della prova ma la Cassazione si muove effettivamente per quanto nel codice.
Non è previsto che la vittima del reato non può essere testimone.

La questione è maggiormente e in primo luogo politica;
dopo "mani pulite" in cui gli arresti erano ormai quasi giornalieri (un accusato o arrestato accusava un altro che poi per alleggerire la sua posizione ne accusava un altro ancora) ma alla fine i condannati furono una minoranza, la politica si mosse diventando più garantista ossia prevedendo che le accuse di indagati in un procedimento connesso o collegato non potevano essere assunte, da sole, come prova senza riscontri esterni.
Basterebbe estendere che: la testimonianza della vittima non può essere assunta da sola come fonte di prova senza riscontri esterni (e la Cassazione una volta ha precisato che questo nel codice non viene riportato quindi le parole della vittima possono essere prova).

Ma sappiamo che rivoluzione succederebbe con questa semplice frase, si preferisce sacrificare parte delle garanzie dell'accusato per facilitare o rendere possibile la condanna anche senza testimoni esterni o fatti oggettivi della avvenuta violenza.

[COSMOS1]

ma prima o poi ci arriveremo!
se non altro per i continui scandali di false accuse
basterebbe una strategia unitaria, come dicevo prima, si valorizzano i tanti casi, si portano all'attenzione dell'opinione pubblica, si fa pressione sulla Corte, etc
il problema è che non riusciamo a lavorare in modo compatto e coordinato: vedi il buon Gabriele Fabris: è andato in bici da Venezia a Strasbugo per i diritti dei papà separati -> sarebbe bastato che tutte le organizzazioni di papà separati e Momas facessero da cassa di risonanza
Invece invidie reciproche, pigrizia, ottusità, non mi riguarda, è della Lega, etc etc

[Vicus]

 

[ilmarmocchio]

ma prima o poi ci arriveremo!
se non altro per i continui scandali di false accuse
basterebbe una strategia unitaria, come dicevo prima, si valorizzano i tanti casi, si portano all'attenzione dell'opinione pubblica, si fa pressione sulla Corte, etc
il problema è che non riusciamo a lavorare in modo compatto e coordinato: vedi il buon Gabriele Grandis: è andato in bici da Venezia a Strasbugo per i diritti dei papà separati -> sarebbe bastato che tutte le organizzazioni di papà separati e Momas facessero da cassa di risonanza
Invece invidie reciproche, pigrizia, ottusità, non mi riguarda, è della Lega, etc etc

appunto, proprio perchè  troppi esponenti della q.m. usano la q.m. stessa come veicolo per propagandare ideologie,  per lo più stantie

[Vicus]

appunto, proprio perchè  troppi esponenti della q.m. usano la q.m. stessa come veicolo per propagandare ideologie,  per lo più stantie

A parte Marchi, puoi citarne qualcuno?