Autore Topic: QM: un approccio globale è ideologico?  (Letto 23284 volte)

0 Utenti e 11 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline Vicus

  • Moderatore Globale
  • Pietra miliare della QM
  • ******
  • Post: 21214
  • Sesso: Maschio
Re:QM: un approccio globale è ideologico?
« Risposta #15 il: Ottobre 13, 2016, 23:54:25 pm »
Se non si rivede il ruolo maschile nella società, non si può neppure sognare di cambiare le leggi.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline Red-

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 2728
  • Sesso: Maschio
    • Primo Forum italiano sulla Questione Maschile
Re: QM: un approccio globale è ideologico?
« Risposta #16 il: Ottobre 14, 2016, 00:34:15 am »
Che la nostra società abbia aspetti sbagliarti è fuor di dubbio, ma altrettanto fuor di dubbio è che il femminismo è una conseguenza e non la causa.
Pensare però di cambiare radicalmente una società è un progetto forse ammirevole, ma un tantino fuori portata.
Inoltre, le ideologie sottostanti a tali progetto spesso dividono più che unire, mentre invece una maggior messa a fuoco della q.m. , che non può passare altrimenti che da una delimitazione del suo campo, può trovare più consensi.
Una sorta di minimo comun denominatore.
Risè segue una evidente ideologia che tra l'altro mi pare lo abbia anche allontanato dalla q.m.
Ferrara , dopo le assurdità lottacontinuiste, si è lanciato in una crociata antiabortista finita con un disastro elettorale, che graverà come una spada di Damocle sul dibattito futuro negli anni a venire.
I progetti palingenetici finiscono sempre per far più danni che benefici
Il discorso sarebbe molto interessante, riuscendo ad ampliarlo un pò.
Avresti idea su come fare a trovare un MCD per la QM?
Concordo il giudizio sui "progetti palingenetici".
Su Ferrara non mi esprimo, però a naso sospetto che sia più intelligente di quanto appare.
Il discorso di Risè e MS, per me sarebbe interessante se si riuscisse ad adattarne i  concetti di fondo al mondo attuale; così come viene espresso invece sa solo di vecchio e di reazionario.
"La realtà risulta spesso più stupefacente della fantasia. A patto di volerla vedere."

Offline Vicus

  • Moderatore Globale
  • Pietra miliare della QM
  • ******
  • Post: 21214
  • Sesso: Maschio
Re:QM: un approccio globale è ideologico?
« Risposta #17 il: Ottobre 14, 2016, 00:53:59 am »
Non esiste un progresso autonomo, al di fuori dell'uomo. Esistono aspetti della natura umana (a partire dal corpo) che restano stabili nel tempo. Oggi si disumanizza l'uomo per adattarlo al "progresso". La tecnologia dovrebbe essere al servizio dell'uomo e non viceversa.
La "direzione della storia" è il mito delle dittature e degli orrori del '900.

L'umanità procede per salti, per tentativi e se imbocca un vicolo cieco di rivedere certe sue scelte per sopravvivere.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline Vicus

  • Moderatore Globale
  • Pietra miliare della QM
  • ******
  • Post: 21214
  • Sesso: Maschio
Re:QM: un approccio globale è ideologico?
« Risposta #18 il: Ottobre 14, 2016, 02:37:17 am »
Un tipico ideologo reazionario (e anche un po' patriarcale): :lol: :lol:
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline ilmarmocchio

  • Moderatore
  • Pietra miliare della QM
  • *****
  • Post: 10666
  • Sesso: Maschio
Re: QM: un approccio globale è ideologico?
« Risposta #19 il: Ottobre 14, 2016, 08:02:42 am »
Non penso che sia 'ideologico' un approccio globale alla QM su temi condivisi. Un conto è voler diffondere il marxismo, un conto è parlare del padre come fa Risé o mettere la QM in relazione con l'anomia consumistica di oggi. E' illusorio pensare di migliorare la condizione maschile senza occuparsi di quest'ultima, o rivalutare la figura dell'uomo e del padre (oggi ridotto a colf e Bancomat) come fa Risé.

la crisi del padre è una conseguenza della q.m. , non la causa, e di certo c'entra anche la società di oggi.
ma noi sappiamo che in realtà determinate problematiche maschili ci sono sempre state , anche se l'avvento del femminismo le ha moltiplicate, anche se l' origine stessa del femminismo sarebbe da chiarire, a meno che non si voglia credere davvero a un improvviso " risveglio " femminile.
Ciò che però è più importante è che la q.m. è già tema fin troppo vasto , da rischiare di confonderlo ancor di più con ipotesi rifondative della società che non sono affatto condivise : tant'è che a fronte di MS , di ispirazione cristiana un pò troppo nostalgica, c'è UB di ispirazione marxista, con l'evidente tentativo da parte di quest' ultimi di allearsi con MS per far fuori la parte laica, che saremmo noi.
Il vecchio giochino insomma del PCI con Dc contro PSI  ( e laici ) .
Risultato : l'orrido coacervo del cattocomunismo ( dossettismo più sinistrismo ) , il cancro ideologico e  culturale italiano.
Mettiamo a fuoco la q.m. più che si può nei suoi aspetti concreti : poi, su origini e sviluppi, il tempo dirà

Offline Vicus

  • Moderatore Globale
  • Pietra miliare della QM
  • ******
  • Post: 21214
  • Sesso: Maschio
Re:QM: un approccio globale è ideologico?
« Risposta #20 il: Ottobre 14, 2016, 08:40:20 am »
Il povero Risé tutto è tranne che ideologo.
Vedo molta più illusione di cambiare radicalmente l'umanità nel cercare di disfarsi di secoli di civilizzazione, prescindendo dagli aspetti più elementari della natura umana.
L'edonismo paradisiaco di oggi è una distopia demiurgica ben più radicale delle ideologie.
Sarebbe ben più realistico e sensato guardare non solo al "passato", ma anche intorno a noi, al di fuori della UE turbocapitalista e vuota, per rivedere un modello antropologico insostenibile.
Non è "palingenesi" ma comune, terrestre buon senso.
Viviamo in una società femminilizzata, iperconsumista, che affossa qualsiasi barlume di pensiero e civiltà – prerogative maschili - per ragioni di "governance". Pensare che in un tale contesto sia possibile anche solo cambiare qualche leggina lasciando il resto com'è è pura utopia.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline ilmarmocchio

  • Moderatore
  • Pietra miliare della QM
  • *****
  • Post: 10666
  • Sesso: Maschio
Re:QM: un approccio globale è ideologico?
« Risposta #21 il: Ottobre 14, 2016, 09:58:53 am »
La civiltà attuale si basa molto sugli aspetti elementari dell' umanità : voglia di comodità, di benessere , di sicurezza e di abbondanza.
Se così non fosse, la nostra civiltà non sarebbe ambita da tanti altri.
La natura umana è anche questo, anzi forse per la maggior parte questo.
Le società del passato avevano i loro pregi ma anche pesantissimi difetti, inutile idealizzarle e rimpiangerle.
A parte questo. cambiare qualche legge sarebbe già tanto, perchè poi i guai subentrano grazie alle leggi.
Mentre invece, pensare di cambiare una società, quello si che è utopistico.
E poi come avverrebbe ?
Grazie agli islamici ?
Dio ce ne scampi e liberi.
Grazie a una guerra ?
Certo, ma le bombe e missili cadrebbero anche per noi, anzi forse sopratutto per noi.
Una crisi economica devastante ?
Idem come sopra

Offline Vicus

  • Moderatore Globale
  • Pietra miliare della QM
  • ******
  • Post: 21214
  • Sesso: Maschio
Re:QM: un approccio globale è ideologico?
« Risposta #22 il: Ottobre 14, 2016, 10:03:44 am »
In concreto qual è una visione realistica e "futurista" della QM? Sognare riforme che non arrivano o ritirarsi in una torre d'avorio, in attesa che altre culture "retrograde" ci sostituiscano?
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Online Jason

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4515
Re:QM: un approccio globale è ideologico?
« Risposta #23 il: Ottobre 14, 2016, 10:14:59 am »
Mi sembra azzardato pensare che UB si allea con MS per far fuori noi . A che pro poi , visto che di movimenti antifemministi giá ce ne sono pochissimi ?

«La folla che oggi lincia un nero accusato di stupro presto lincerà bianchi sospettati di un crimine».
Theodore Roosvelt, Presidente degli Stati Uniti d’America

Online Jason

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4515
Re:QM: un approccio globale è ideologico?
« Risposta #24 il: Ottobre 14, 2016, 10:20:16 am »
La civiltà attuale si basa molto sugli aspetti elementari dell' umanità : voglia di comodità, di benessere , di sicurezza e di abbondanza.
Se così non fosse, la nostra civiltà non sarebbe ambita da tanti altri.
La natura umana è anche questo, anzi forse per la maggior parte questo.
Le società del passato avevano i loro pregi ma anche pesantissimi difetti, inutile idealizzarle e rimpiangerle.
A parte questo. cambiare qualche legge sarebbe già tanto, perchè poi i guai subentrano grazie alle leggi.
Mentre invece, pensare di cambiare una società, quello si che è utopistico.
E poi come avverrebbe ?
Grazie agli islamici ?
Dio ce ne scampi e liberi.
Grazie a una guerra ?
Certo, ma le bombe e missili cadrebbero anche per noi, anzi forse sopratutto per noi.
Una crisi economica devastante ?
Idem come sopra

Ok. Le societá del passato ebbero "pesantissimi" difetti ed é inutile rimpiangerle - quali sarebbero ? Le mancanze di tutele sul lavoro ? D'accordissimo. Poi che altro ? .
Pensare di cambiare una societá é utopia - talmente utopia che l'hanno giá fatto nell'arco di 50 anni -.
É giá tanto cambiare qualche legge - tanto le leggi non scompaiono del tutto se non inietti una cultura di base , sono come le erbacce, ne strappi una e il giorno dopo ne rispuntano 3 uguali -.

Quindi che facciamo ? Ci ritiriamo , come dice Vicus, sulla torre d'Avorio ? Guarda che la torre d'avorio verrá anch'essa distrutta, se qualcuno deciderá di usare maniere forti.
«La folla che oggi lincia un nero accusato di stupro presto lincerà bianchi sospettati di un crimine».
Theodore Roosvelt, Presidente degli Stati Uniti d’America

Offline Vicus

  • Moderatore Globale
  • Pietra miliare della QM
  • ******
  • Post: 21214
  • Sesso: Maschio
Re:QM: un approccio globale è ideologico?
« Risposta #25 il: Ottobre 14, 2016, 10:28:41 am »
Ok. Le societá del passato ebbero "pesantissimi" difetti ed é inutile rimpiangerle - quali sarebbero ? Le mancanze di tutele sul lavoro ? D'accordissimo. Poi che altro ? .
Pensare di cambiare una societá é utopia - talmente utopia che l'hanno giá fatto nell'arco di 50 anni -.
É giá tanto cambiare qualche legge - tanto le leggi non scompaiono del tutto se non inietti una cultura di base , sono come le erbacce, ne strappi una e il giorno dopo ne rispuntano 3 uguali -.

Quindi che facciamo ? Ci ritiriamo , come dice Vicus, sulla torre d'Avorio ? Guarda che la torre d'avorio verrá anch'essa distrutta, se qualcuno deciderá di usare maniere forti.
:clapping:
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline ilmarmocchio

  • Moderatore
  • Pietra miliare della QM
  • *****
  • Post: 10666
  • Sesso: Maschio
Re:QM: un approccio globale è ideologico?
« Risposta #26 il: Ottobre 14, 2016, 10:52:49 am »
In concreto qual è una visione realistica e "futurista" della QM? Sognare riforme che non arrivano o ritirarsi in una torre d'avorio, in attesa che altre culture "retrograde" ci sostituiscano?

elaborare  un' agenda pratica e realizzabile qui, oggi senza attendere improbabili e disastrose palingenesi.
Sinceramente, non si può  invitare gli uomini a impegnarsi con le donne perchè c'è il rischio che altre culture retrograde ci sostituiscano :
se ciò avverrà vorrà dire che così era giusto.
L' impero romano cadde : fu un male?
No, era finito il suo ciclo

Offline Vicus

  • Moderatore Globale
  • Pietra miliare della QM
  • ******
  • Post: 21214
  • Sesso: Maschio
Re:QM: un approccio globale è ideologico?
« Risposta #27 il: Ottobre 14, 2016, 10:59:01 am »
E quale sarebbe questa agenda pratica?
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline ilmarmocchio

  • Moderatore
  • Pietra miliare della QM
  • *****
  • Post: 10666
  • Sesso: Maschio
Re:QM: un approccio globale è ideologico?
« Risposta #28 il: Ottobre 14, 2016, 11:03:17 am »
E quale sarebbe questa agenda pratica?

e.c.  ho postato solo una parte per errore, ora ho aggiunto
Quale sarebbe l'agenda pratica ?
Qui casca l'asino : pensiamo a improbabili cataclismi e ancor più a nuove società, ma non abbiamo un programma pratico, una pars costruens.
Noi intesi come tutti i qmsti, non solo noi del sito

Offline ilmarmocchio

  • Moderatore
  • Pietra miliare della QM
  • *****
  • Post: 10666
  • Sesso: Maschio
Re:QM: un approccio globale è ideologico?
« Risposta #29 il: Ottobre 14, 2016, 11:13:51 am »
http://www.illibraio.it/maschilismo-letteratura-uomini-397254/

ecco un bel delirio maschile., altro che società .
Sono i maschi occidentali il problema :doh: