qm di sinistra riformista - valori e punti programmatici

[Utente cancellato]

ehi... ma qualche altro socialista, liberale di sinistra vuole partecipare a questa discussione ? 

[ilmarmocchio]

ehi... ma qualche altro socialista, liberale di sinistra vuole partecipare a questa discussione ? 

socialista giammai, visti i pessimi risultato del socialismo.
Liberale di sinistra... mi basterebbe anche liberale, ma in Italia  il liberalismo non ha mai attecchito.
Liberalismo all' anglosassone , intendo.
L' Italia , e l' Europa, è troppo legata alla rivoluzione francese, con la sua tendenza innata al giacobinismo.
E' questo il tallone d' Achille europeo : la tendenza al dirigismo, la scarsa fiducia nella libertà.
Per essere chiari : una reazione al femminismo può venire solo dagli USA,  non verrà mai dall' Europa.
Ovviamente non parlo dell'Europa dell'est, Russia compresa, che sono immuni alla peste del femminismo

[Vicus]

ma non si getta nulla.  nè si deve disegnare nulla a tavolino, si deve prendere atto delle istanze sociali e dar ad esse una risposta istituzionale.
la socialdemocrazia non ha fallito comunque.
e neanche la modernità mi pare.
di certo non possiamo tornare al papa re   

Quel che vedo è che l'occidente ha perso la bussola al punto da non riuscire più a continuare la specie. La colpa non è certo del "Papa re", per cui non c'è nessuna nostalgia. Ma sarebbe il caso di riconsiderare alcuni aspetti elementari dell'umano vivere che sono frutto di millenni di civilizzazione: ruoli di uomo e donna, contatto con la natura ecc.

[Utente cancellato]

socialista giammai, visti i pessimi risultato del socialismo.
Liberale di sinistra... mi basterebbe anche liberale, ma in Italia  il liberalismo non ha mai attecchito.
Liberalismo all' anglosassone , intendo.
L' Italia , e l' Europa, è troppo legata alla rivoluzione francese, con la sua tendenza innata al giacobinismo.
E' questo il tallone d' Achille europeo : la tendenza al dirigismo, la scarsa fiducia nella libertà.
Per essere chiari : una reazione al femminismo può venire solo dagli USA,  non verrà mai dall' Europa.
Ovviamente non parlo dell'Europa dell'est, Russia compresa, che sono immuni alla peste del femminismo

questa cosa  che ci si sente in diritto di insultare le altre idee politiche è profondamente controproducente.
bisogna imparare a rispettare le idee altrui altrimenti si creano divisioni all'interno della QM.
qui potevi semplicemente dire a quale pensiero aderisci e come pensi esso possa contribuire alla lotta al femminismo.

[Utente cancellato]

Quel che vedo è che l'occidente ha perso la bussola al punto da non riuscire più a continuare la specie. La colpa non è certo del "Papa re", per cui non c'è nessuna nostalgia. Ma sarebbe il caso di riconsiderare alcuni aspetti elementari dell'umano vivere che sono frutto di millenni di civilizzazione: ruoli di uomo e donna, contatto con la natura ecc.

non ti è mai venuto in mente che l'essenza dell'occidente sia proprio in questa modernità che nessun altro popolo ha avuto?
lo dico ovviamente come spunto di riflessione.
cmq questa è una discussione che dovrebbe essere portata avanti da qemminista di sinistra, semmai vi sono.

[Jason]

Per essere chiari : una reazione al femminismo può venire solo dagli USA,  non verrà mai dall' Europa.

Per quale motivo no potrebbe venire dall'europa ?
D'accordo , le leggi italiane sono tra le peggiori , ma come valori umani in USA sono messi molto peggio di noi, e il loro femminismo è molto più pericoloso del nostro .

[Vicus]

non ti è mai venuto in mente che l'essenza dell'occidente sia proprio in questa modernità che nessun altro popolo ha avuto?

Non ho parlato di modernità. Per come è messo ora, l'occidente non durerà a lungo.

[tyrtix]

Ho scorso la discussione e vi ricordo una sola cosa: RBV creò il movimento per essere trasversale. Il motivo era che in realtà il femminismo nasceva come movimento di sinistra, e che de facto la strumentalizzazione politica non aveva mai giovato ad alcun movimento simile.
Da vecchio frequentatore e "socio", dico che Uomini3000 non potrà MAI essere associato ad un movimento politico di alcun tipo, ed eventualmente la persona che desideri organizzare un movimento parallelo o simile, lo farà dissociandosi da QUESTO movimento.

[Vicus]

Sono d'accordo, non ha senso politicizzare la QM. Per quel che mi riguarda, non facendo parte di movimenti politico-sociali di alcun tipo, cerco con i miei limiti di proporre soluzioni che siano valide per tutti.

[ilmarmocchio]

questa cosa  che ci si sente in diritto di insultare le altre idee politiche è profondamente controproducente.
bisogna imparare a rispettare le idee altrui altrimenti si creano divisioni all'interno della QM.
qui potevi semplicemente dire a quale pensiero aderisci e come pensi esso possa contribuire alla lotta al femminismo.

Dove io ho insultato qualcuno ?
Piuttosto, tu hai parlato , in tono vagamente derisorio, di papa re.
L' offesa consiste nel dire che il socialismo ha portato a risultati negativi ?
E' nella storia  :  URSS e satelliti erano socialisti.
Non solo : i nazisti in realtà erano nazionalsocialisti.
I socialdemocratici svedesi sono i più fanatici femministi.
La sinistra italiana, lungi dall' aver ripudiato l'autoritarismo, lo persegue in forma mascherata :
non più il proletariato ma il capitale finanziario, non più la polizia ma il controllo di internet e l'eliminazione del contante.
Non solo , c'è questa fissa della superiorità antropologica, per cui il progresso ( altra fissazione della sinistra, in quanto non esiste ) è di sinistra e le idee nobili sono solo di sinistra.
Il problema è nel DNA : la sinistra aborrisce la libertà individuale, vuole lo stato sopra l' individuo.
Invece io vorrei una società di individui liberi, con meno stato possibile.
Per evitare equivoci, ma l'ho già scritto, onde evitare i soliti ritriti discorsi di reaziionario, che guarda al passato, destra , ecc ribadisco che neanche la destra italiana ha in mente la libertà.
L' italia è un paese che non mette la libertà al primo posto.
Amaro ma vero,
Per finire , le divisioni nascono proprio dai tentativi di irregimentare la q.m. in un ambito ideologico politico , come stai facendo tu e come ha fatto, sbagliando, qualche esponente storico  della q.m. discettando di fanfaluche quali : puo' essere la q.m. di destra/sinistra , ecc ?
Queste discussione, non solo sono inutili, ma anche dannose e infatti la maggior parte degli utenti ha fatto meglio di me :
NON ha partecipato.

[ilmarmocchio]

Ho scorso la discussione e vi ricordo una sola cosa: RBV creò il movimento per essere trasversale. Il motivo era che in realtà il femminismo nasceva come movimento di sinistra, e che de facto la strumentalizzazione politica non aveva mai giovato ad alcun movimento simile.
Da vecchio frequentatore e "socio", dico che Uomini3000 non potrà MAI essere associato ad un movimento politico di alcun tipo, ed eventualmente la persona che desideri organizzare un movimento parallelo o simile, lo farà dissociandosi da QUESTO movimento.

quoto al 100% e lo ho anche scritto più volte, evidentemente senza risultato

[ilmarmocchio]

Per quale motivo no potrebbe venire dall'europa ?
D'accordo , le leggi italiane sono tra le peggiori , ma come valori umani in USA sono messi molto peggio di noi, e il loro femminismo è molto più pericoloso del nostro .

L' Europa è un continente culturalmente morto da un secolo,
Non produce nulla se non rimasticazioni in peggio di ciò che viene dagli USA.
Infatti Trump e la Brexit vengono da paesi non europei.
I valori in Italia è meglio lasciarli perdere

[ilmarmocchio]

Bhishma :
cmq questa è una discussione che dovrebbe essere portata avanti da qemminista di sinistra, semmai vi sono.

No, perchè se no diventa proselitismo poilitico

[Warlordmaniac]

Io faccio fatica a concepire una qm non di sinistra. Infatti anche l'attuale sinistra ha dei tratti di destra, in particolare per le politiche di genere. Non è raro vedere il Manifesto scavalcato a sinistra dal Giornale.
A questo bisognerà specificare che cosa significa destra e cosa sinistra, perché la confusione è voluta. Nessuno si considera difensore degli oppressori, ma in effetti ce ne sono parecchi(e).
Proprio perché la destra può essere più a sinistra della sinistra, o meno a destra della sinistra, sarebbe bene non fare come quelle coalizioni litigiose dove si evidenziano più le differenze che le affinità e finiscono col farsi la guerra tra di loro.

[Sardus_Pater]

ehi... ma qualche altro socialista, liberale di sinistra vuole partecipare a questa discussione ? 

Ci sarei io. Ma come dice Tyrtix la QM è trasversale. I nudi e puri della sinistra quemmista sono altrove e non sembrano disposti al dialogo con altre frange dello stesso movimento, purtroppo.