Autore Topic: Per Red e Darksider : le ragioni del no  (Letto 16020 volte)

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Offline Salar de Uyuni

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Per Red e Darksider : le ragioni del no
« il: Dicembre 03, 2016, 10:20:45 am »
Ho circostanziato le ragioni del no mettendo da parte le quote rosa.

Perchè voterò no

Faccio un breve elenco:
1)Perchè è proposta è creata dalla boschi in stile banca etruria,ovvero struttura incomprensibile proposta ai pensionati e alle casalinghe di Voghera che non possono tecnicamente sapere in cosa consiste e andranno sulla fiducia del venditore di pentole e  verranno puntualmente scornati,nei fatti la riforma costituzionale proposta dalla madia è stata bocciata da degli esperti ovvero dalla corte costituzionale,chiedetevi il perchè.

2)perchè è un grande gioco di prestigio di numeri e di cifre per nascondere il coniglio nel cappello che  la vera novità  introdotta dal referendum non è il numero dei senatori, il bicameralismo perfetto e altre scempiaggini,ma la autonomia democratica dell'Italia dall'eurocrazia dei poteri non eletti di Bruxelles,perchè con la nuova riforma il parlamento non potrà più opporsi ai diktat di Bruxelles ma dovrà approvarli d'ufficio,per contro non potrà creare leggi che vadano contro niet di Bruxelles.
Il cambiamento sta in una sostituzione apparentemente insignificante ma si sa il diavolo si cela dietro ai dettagli.
Nel vecchio articolo articolo 117 si affermava che ''“La potestà legislativa è esercitata dallo Stato e dalle Regioni nel rispetto della Costituzione, nonché dei vincoli derivanti DALL'ORDINAMENTO COMUNITARIO e dagli obblighi internazionali. :
Nel nuovo articolo 117 si afferma che:“La potestà legislativa è esercitata dallo Stato e dalle Regioni nel rispetto della Costituzione, nonché dei vincoli derivanti dall’ordinamento dell’UNIONE EUROPEA e dagli obblighi internazionali.

Apparentemente niente di sostanziale,nella realtà un cambiamento fondamentale,da una formulazione flessibile ''ordinamento comunitario'' che di per sè non fa riferimento ad un ente preciso,giacchè non esiste un ente giuridico corrispondente all'ordinamento comunitario,al passaggio alla subordinazione ad un'entità precisa ''l'Unione Europea'' ovvero all'introduzione concreta in Costituzione,del trattato di Lisbona e dei vincoli di bilancio nonchè delle politiche migratorie ,ovvero non più discutibili e trattabili dal governo che si vede esautorato di ogni autorità proprio dalla costituzione stessa.
I sostenitori del sì sostengono si tratti di una ''bufala'' (si proprio loro che sostengono il maggior venditore di bufale della storia repubblicana,vedasi il caso della scheda elettorale del senato inesistente che lui ha materializzato in una delle sue comparsate),ma se non cambia niente,come dicono loro,perchè l'esecutivo ha sentito il bisogno di cambiare l'articolo 117?
Per di più sostengono che non cambierà nulla perchè il trattato di Lisbona è stato già ratificato,piccolo particolare non c'è ancora nella nostra costituzione.

Il prestigiatore Renzi lo sa che questo è il cuore della riforma e allora stende il drappo magico di mettere e togliere la bandiera europea,fa finta di litigare con Junker di concerto con lui(però poi Juncker casualmente esorta a votare sì)
Se vi siete fatti fregare dal drappo  non votate o votate sì,verrete esautorati di quel poco di sovranità che eserciiatate nelle urne, senza neanche  accorgervene,come un gioco di prestigio mentre ancora pensate al bicameralismo,all'abolizione del senato,del CNEL quando sarete esautorati dalla vostra minima autorità sovrana di cittadini ed è questo che conta.

3)Il risparmio derivato dalla riforma paventato da Renzi di 500 milion di euro,Secondo la Ragioneria dello Stato e il bilancio preventivo del Senato, i costi si aggirano tra i 40 e 50 milioni di euro l’anno.
Su un bilancio di 800 miliardi l'anno di spesa pubblica.
Facendo 2 calcoli si tratta dello 0,000625% del totale della spesa pubblica.
Meditate su questa cifra 0,000625%.
I sostenitori del si dicono è sempre qualcosa.
Se vi proponessero uno sconto dello 0,0000625% su un bene che state acquistando,mentre il venditore dice che vi sta facendo risparmiare come lo trattereste?
Come un cialtrone?
Fate un pò voi

4)L'insindacabile inutilità del CNEL.
Va bene sono d'accordo. Il problema è che il Governo Renzi, annuncia risparmi ingenti, per circa 20 milioni di euro l’anno dall’abolizione del CNEL prevista della riforma costituzionale. In realtà, negli ultimi anni, il costo del Comitato si è molto ridotto e attualmente ammonta a 8,8 milioni, come si legge nel bilancio 2015. La spesa a cui fa riferimento il ministro Maria Elena Boschi, madrina della riforma Costituzionale, si riferisce ai vecchi costi del CNEL, prima che il numero dei consiglieri venisse dimezzato (con legge ordinaria) e prima che la legge di stabilità 2015 ne abolisse rimborsi spese e indennità.
Cioè voi rinunciate alla vostra sovranità in cambio del CNEL,il confettino in cambio dell'inculata,scusatemi se sono franco


5)Conflitto stato-regioni:
Perchè il primo e inemendabile errore risale al 1861 ovvero alla costituzione dell'Italia che Metternick definì pura espressione geografica,in maniera direi piuttosto fondata,dato che il Metternick a differenza del nostro matteo nazionale era uno statista vero e non un venditore di pentole,l'unica soluzione per tamponare questo peccato originale (aumentando anche il risparmio) sarebbe quella di creare una repubblica federale regionale,con federalismo fiscale (ognuno si paga le sue spese ),la riforma di Renzi risolve il conflitto regioni-stato in maniera esattamente opposta centralizzando tutto,la centralizzazione NON E' MAI SINONIMO DI RISPARMIO,MA DI MOLTIPLICAZIONE DELLE SPESE.
Se voi verificate quali sono gli stati nel mondo dove si pagano meno tasse sono quelli più piccoli (Austria,Slovenia,Irlanda) o quelli grossi federali (gli Stati Uniti d'America).
50 milioni oggi per perderne 500 miliardi domani,non sono la ragioneria di stato,sono la ragioneria della storia.
La democrazia poi è antitetica alla demografia,ovvero la democrazia è incompatibile con una demografia elevata,l’unica soluzione è spezzettare i grossi stati o federalizzarli.
In Cina con un miliardo e trecento milioni di persone e un partito fortemente accentratore non ci sarà mai democrazia.

Il senato con sindaci e consiglieri comunali garantirà semplicemente l'immunità parlamentare a questi ultimi,garantendo protezione al malaffare,e sottraendoli dai loro impegni come amministratori del territorio per vivere come cortigiani che dipendono dai favori del re.


5)perchè lo spread che si alza rivela chi c'è dietro il velo di numeri e di cifre,l'europa che mette il fiato addosso ai cittadini in mario monti style tentando di convicerli a votare il sì,se no lo spread si alza

6)perchè non abolisce il senato,lo tiene in piedi ma semplicemente non lo eleggono più i cittadini ma i partiti e come ha intuito Simone Weil,il più grande ostacolo a un vero funzionamento della democrazia sono i partiti

Questo referendum è stato voluto dall’Unione europea per eliminare ogni traccia di sovranità nazionale e trasformarci in una dependance dalla troika,non fatevi fregare dal contorno e sappiate che la perdita di democrazia avviene sempre purtroppo con il consenso degli interessati.
Per questo vi invito a rifiutare il vostro consenso,aldilà della vostra appartenenza politica e delle simpatie e antipatie personali.
Da quando dio e' morto in occidente,pare aver prestato la sua D maiuscola al nuovo oggetto di culto la ''Donna''

Offline Sardus_Pater

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Re:Per Red e Darksider : le ragioni del no
« Risposta #1 il: Dicembre 03, 2016, 12:20:03 pm »
Ben detto.
Aggiungerei l'ingerenza dello stato centrale in affari delicati di competenza regionale in nome "dell'interesse nazionale", ma in realtà di speculazioni e appalti.
Il femminismo è l'oppio delle donne.

Offline ilmarmocchio

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Re:Per Red e Darksider : le ragioni del no
« Risposta #2 il: Dicembre 03, 2016, 17:31:57 pm »

Offline Red-

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Re:Per Red e Darksider : le ragioni del no
« Risposta #3 il: Dicembre 03, 2016, 23:41:38 pm »
Alla fine ognuno voterà secondo coscienza, e penso che cmq ogni scelta debba essere rispettata.

Molti dicono che ci fregano. Io penso semplicemente che ci abbiano già fregati. Ed ora si tratta di non affondare troppo e rendersi conto delle nuove situazioni e studiare nuove strategie.
 
Non è che se uno scrive su avoiceformen vuol dire che ha capito tutto senza alcun dubbio.
Non è che se il paese si avvicina alla Grecia vuol dire che ha fatto una gran cosa. Non tutti sono per il "tanto peggio, tanto meglio".
Poi ognuno la veda come vuole, per me va bene lo stesso.  :shifty:   ;)
"La realtà risulta spesso più stupefacente della fantasia. A patto di volerla vedere."

Offline kautostar

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Re:Per Red e Darksider : le ragioni del no
« Risposta #4 il: Dicembre 04, 2016, 02:47:03 am »

Questo referendum è stato voluto dall’Unione europea per eliminare ogni traccia di sovranità nazionale e trasformarci in una dependance dalla troika,non fatevi fregare dal contorno e sappiate che la perdita di democrazia avviene sempre purtroppo con il consenso degli interessati.
Per questo vi invito a rifiutare il vostro consenso,aldilà della vostra appartenenza politica e delle simpatie e antipatie personali.

su che base sei convinto di questo? potresti citare gli articoli che eliminerebbero ogni traccia di sovranità nazionale?

Offline ilmarmocchio

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Re:Per Red e Darksider : le ragioni del no
« Risposta #5 il: Dicembre 04, 2016, 09:07:14 am »
Alla fine ognuno voterà secondo coscienza, e penso che cmq ogni scelta debba essere rispettata.

Molti dicono che ci fregano. Io penso semplicemente che ci abbiano già fregati. Ed ora si tratta di non affondare troppo e rendersi conto delle nuove situazioni e studiare nuove strategie.
 
Non è che se uno scrive su avoiceformen vuol dire che ha capito tutto senza alcun dubbio.
Non è che se il paese si avvicina alla Grecia vuol dire che ha fatto una gran cosa. Non tutti sono per il "tanto peggio, tanto meglio".
Poi ognuno la veda come vuole, per me va bene lo stesso.  :shifty:   ;)

ognuno vota come gli pare ovvio, ma se si discute si devono portare dei fatti, che tu Red non porti.
Dire che già siamo fregati e quindi ci facciamo fregare di più è autolesionismo.
Peggio, sperare in cambiamenti positivi senza fare nulla e sperare non si sa in cosa.
Con le quota rosa in costituzione saremo davvero fregati e siccome la riforma ci sarebbe già stata, non se ne vedranno più per chissà quanto tempo.
Anche NON scrivere su AVFM non equivale ad aver capito tutto.
Infine, chiariamo un fatto :
l' Italia non è stabile, l' Italia sta affondando, lentamente ma inesorabilmente :
il debito pubblico aumenta e non si intravvede nulla che possa cambiare la tendenza.
Quindi, nessun tanto peggio tanto meglio, il peggio è già qui e non se ne andrà.
Da uomini possiamo scegliere se chinare il capo o cambiare.
Negli USA lo hanno fatto.
Altrimenti , meriteremo di star a discutere sulle cattive femministe che vogliono prendersi tutto il banco e noi . che pretendiamo di essere il logos, discuteremo sulla sinistra che è meno a destra della destra che però talvolta è più a sinistra di certa sinistra che  non essendo sinistra vera è più a destra della destra che va a sinistra di essa , ma a destra della sinistra più sinistra, e via delirando.
L' uomo, il maschio , nel frattempo scivolerà sempre più giù.
Come l' Italia

Offline Vicus

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Re:Per Red e Darksider : le ragioni del no
« Risposta #6 il: Dicembre 04, 2016, 09:31:04 am »
discuteremo sulla sinistra che è meno a destra della destra che però talvolta è più a sinistra di certa sinistra che  non essendo sinistra vera è più a destra della destra che va a sinistra di essa , ma a destra della sinistra più sinistra, e via delirando.
L' uomo, il maschio , nel frattempo scivolerà sempre più giù.
Come l' Italia
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline ilmarmocchio

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Re:Per Red e Darksider : le ragioni del no
« Risposta #8 il: Dicembre 04, 2016, 09:43:38 am »
Citazione
su che base sei convinto di questo? potresti citare gli articoli che eliminerebbero ogni traccia di sovranità nazionale?

L'ho spiegato nel paragrafo sull'articolo 117

Il cambiamento sta in una sostituzione apparentemente insignificante ma si sa il diavolo si cela dietro ai dettagli.
Nel vecchio articolo articolo 117 si affermava che ''“La potestà legislativa è esercitata dallo Stato e dalle Regioni nel rispetto della Costituzione, nonché dei vincoli derivanti DALL'ORDINAMENTO COMUNITARIO e dagli obblighi internazionali. :
Nel nuovo articolo 117 si afferma che:“La potestà legislativa è esercitata dallo Stato e dalle Regioni nel rispetto della Costituzione, nonché dei vincoli derivanti dall’ordinamento dell’UNIONE EUROPEA e dagli obblighi internazionali.

Apparentemente niente di sostanziale,nella realtà un cambiamento fondamentale,da una formulazione flessibile ''ordinamento comunitario'' che di per sè non fa riferimento ad un ente preciso,giacchè non esiste un ente giuridico corrispondente all'ordinamento comunitario,al passaggio alla subordinazione ad un'entità precisa ''l'Unione Europea'' ovvero all'introduzione concreta in Costituzione,del trattato di Lisbona e dei vincoli di bilancio nonchè delle politiche migratorie ,ovvero non più discutibili e trattabili dal governo che si vede esautorato di ogni autorità proprio dalla costituzione stessa.
I sostenitori del sì sostengono si tratti di una ''bufala'' (si proprio loro che sostengono il maggior venditore di bufale della storia repubblicana,vedasi il caso della scheda elettorale del senato inesistente che lui ha materializzato in una delle sue comparsate),ma se non cambia niente,come dicono loro,perchè l'esecutivo ha sentito il bisogno di cambiare l'articolo 117?
Per di più sostengono che non cambierà nulla perchè il trattato di Lisbona è stato già ratificato,piccolo particolare non c'è ancora nella nostra costituzione.


Da quando dio e' morto in occidente,pare aver prestato la sua D maiuscola al nuovo oggetto di culto la ''Donna''

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Re:Per Red e Darksider : le ragioni del no
« Risposta #9 il: Dicembre 04, 2016, 09:49:56 am »
I giudici tedeschi hanno sancito che come fonte del diritto la costituzione della Germania prevale sull'ordinamento comunitario. Tradotto: la Germania può fare come gli pare, che si adeguino gli altri alle austerità e ingiunzioni di Bruxelles!
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

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Re:Per Red e Darksider : le ragioni del no
« Risposta #10 il: Dicembre 04, 2016, 10:31:47 am »
I giudici tedeschi hanno sancito che come fonte del diritto la costituzione della Germania prevale sull'ordinamento comunitario. Tradotto: la Germania può fare come gli pare, che si adeguino gli altri alle austerità e ingiunzioni di Bruxelles!

Qui è il punto.
Se si vuol unire l' Europa, ed è senz'altro una buona idea, lo si deve fare alla pari  e in modo coerente.
Ciò significa pari disgnità, stesso fisco, politica estera, una lingua ufficiale, forze armate , ecc e , ovviamente, la sovranità comunitaria o federale sopra quella nazionale..
Ma di Tutte le nazioni, non solo di alcune.
Insomma : la diarchia Francia - Germania ha rotto i coxxxoni.

Offline Red-

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Re:Per Red e Darksider : le ragioni del no
« Risposta #11 il: Dicembre 04, 2016, 11:57:20 am »

Da uomini possiamo scegliere se chinare il capo o cambiare.

Si, e chi porterà avanti le istanze degli uomini che non chinano il capo? Grillo ?  :D :lol:
Oppure Salvini, che è bravo a prender voti, ma chissà per tutto il resto ? Salvini non è il Bossi dei vecchi tempi, ci passa una spanna e mezza. Cioè, mi pare che sia tu a portare pochi dati di fatto.
Se vince il SI (e per me che vinca un pò quel che vuole) sappiamo quel che succede.
Se vince il NO cosa accade? Chi è il Trump della situazione?
Facciamo Nomi, portiamo esempi, portiamo fatti, su.  ;)

Ps. se il mondo italiano si basa sulle quote rosa, poi, diciamolo. Da domani se vince il no vado a mangiare da qualche donna, in giro per l'Italia. Me la trovate voi?  :lol: Grazie 
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Re:Per Red e Darksider : le ragioni del no
« Risposta #12 il: Dicembre 04, 2016, 12:13:44 pm »
L'ho spiegato nel paragrafo sull'articolo 117

.....
Guarda, secondo me funziona così: ci sono i singoli paesi e poi c'è L'Europa. O meglio: C'è l'Europa e poi ci sono i singoli paesi.
Ora, bisogna vedere se sono più forti i singoli paesi oppure l'Europa. Se sono più forti i singoli paesi allora l'europa non ha senso. La verità è che è più forte l'europa. La Grecia non è più forte e lo vediamo. L'Italia on è più forte e lo vedremo.
E' vero che se molti singoli paesi si ribellano, allora entro20-30 anni iniziano a cambiare le cose. Nel frattempo è il caos più totale.
Per cambiare le cose ci sono due modi: fare la voce più grossa in Europa -ma per questo serve satbilità e non debolezza e confusione- Oppure serve creare una coalizione di stati che decidano di andare contro l'altra coalizione di stati.
Per fare questa seconda cosa serve tempo ed organizzazione.
Il resto è fuffa. Il resto è un'agitarsi scomposto che on solo non porta a nulla di buono ma anzi crea molti danni al paese.
I capi politici dell'opposizione a questo giro no stanno facendo una bella figura, è chiaro che puntano solo a portar acqua al loro mulino, a danno però dell'intero paese. Loro sanno benissimo che campano lo stesso, e alla grande, se prendono più voti. Il paese sprofonda? Che gliene frega a loro!  :lol:
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Offline Salar de Uyuni

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Re:Per Red e Darksider : le ragioni del no
« Risposta #13 il: Dicembre 04, 2016, 12:18:22 pm »
Citazione
Si, e chi porterà avanti le istanze degli uomini che non chinano il capo? Grillo ?  :D :lol:
Oppure Salvini, che è bravo a prender voti, ma chissà per tutto il resto ? Salvini non è il Bossi dei vecchi tempi, ci passa una spanna e mezza. Cioè, mi pare che sia tu a portare pochi dati di fatto.
Se vince il SI (e per me che vinca un pò quel che vuole) sappiamo quel che succede.
Se vince il NO cosa accade? Chi è il Trump della situazione?
Facciamo Nomi, portiamo esempi, portiamo fatti, su.  ;)

Ps. se il mondo italiano si basa sulle quote rosa, poi, diciamolo. Da domani se vince il no vado a mangiare da qualche donna, in giro per l'Italia. Me la trovate voi?  :lol: Grazie

matteo renzi è molto più pericoloso di Grillo o Salvini che non hanno le idee chiare ma almeno credono in quello che dicono.
Qui stiamo appaltando la nostra poca sovranità nazionale per cederle alle oligarchie internazionali e renzi ha accettato di proporre un referendum che poteva decapitarlo solo perchè lo faceva per conto di qualcun altro.
Rifletticimi un attimo Red a renzi conveniva indire un referendum così incerto che poteva spianare la strada alla ''minoranza dem'' sua nemica acerrima?
Comunque non ti angustiare non vedremo Grillo o Salvini ma D'Alema o Cuperlo.
renzi è la fogna della massoneria fiorentina,meglio di lui e della boschi TUTTI,TUTTI,TUTTI,Berlusconi D'Alema,Grillo,Salvini,TUTTI sono meglio o forse solo lui è peggio.
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Offline Salar de Uyuni

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Re:Per Red e Darksider : le ragioni del no
« Risposta #14 il: Dicembre 04, 2016, 12:20:09 pm »
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Per cambiare le cose ci sono due modi: fare la voce più grossa in Europa -ma per questo serve satbilità e non debolezza e confusione- Oppure serve creare una coalizione di stati che decidano di andare contro l'altra coalizione di stati.
Per fare questa seconda cosa serve tempo ed organizzazione.
Ma se tu metti in costituzione che non si può fare quando i tempi saranno maturi come faremo ad unirci a quella coalizione?
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