L'immigrazione musulmana risolverà la questione maschile?

[Davide]

Ti faccio notare che turchi, siriani, iraniani, afghani, ecc. sono tutti musulmani/islamici

Lo so bene, infatti ho scritto: perché mai noi italiani dovremmo preferire ucraini, rumeni, gente dell'Africa subsahariana, A turchi, siriani, iraniani, afghani eccetera?

Preferire una cosa "a" un'altra: stavo contrapponendo, appunto, ucraini, rumeni, gente dell'Africa subsahariana (non musulmani) a turchi, siriani, iraniani, afghani (musulmani), e stavo dicendo che io preferisco la seconda categoria; quella, appunto, dei musulmani.

[ilmarmocchio]

Lo so bene, infatti ho scritto: perché mai noi italiani dovremmo preferire ucraini, rumeni, gente dell'Africa subsahariana, A turchi, siriani, iraniani, afghani eccetera?

Preferire una cosa "a" un'altra: stavo contrapponendo, appunto, ucraini, rumeni, gente dell'Africa subsahariana (non musulmani) a turchi, siriani, iraniani, afghani (musulmani), e stavo dicendo che io preferisco la seconda categoria; quella, appunto, dei musulmani.

perchè ucraini, rumeni, ecc ?
ovvio, perchè più omogenei alla nostra cultura.
L' islam, con il quale abbiamo combattuto 1000 anni , non è assimilabile alla nostra civiltà

[Red-]

....
L' islam, con il quale abbiamo combattuto 1000 anni , non è assimilabile alla nostra civiltà

Vero.
Ma, a parte il fatto che bisognerebbe anche fare un pò di distinzione (musulmani sunniti-sciiti, moderati e no, etc. ) ,ma in linea di massima, secondo me, l'Islam è portatore di valori culturali di cui il nostro paese sente la mancanza, primo tra tutti la naturale distinzione tra i sessi.
Tale distinzione, peraltro, è presente in tutte le religioni monoteiste, compresa quella cattolica. Solo che loro sembrano ancora rispettare tale distinzione, noi no.
Detto in poche parole, la loro sembra una cultura più efficiente dal punto di vista evoluzionistico-riproduttivo; una cultura destinata a prevalere sulla nostra e a sostituirla, nel medio-lungo termine.

[ilmarmocchio]

Vero.
Ma, a parte il fatto che bisognerebbe anche fare un pò di distinzione (musulmani sunniti-sciiti, moderati e no, etc. ) ,ma in linea di massima, secondo me, l'Islam è portatore di valori culturali di cui il nostro paese sente la mancanza, primo tra tutti la naturale distinzione tra i sessi.
Tale distinzione, peraltro, è presente in tutte le religioni monoteiste, compresa quella cattolica. Solo che loro sembrano ancora rispettare tale distinzione, noi no.
Detto in poche parole, la loro sembra una cultura più efficiente dal punto di vista evoluzionistico-riproduttivo; una cultura destinata a prevalere sulla nostra e a sostituirla, nel medio-lungo termine.

Al di là delle distinzioni tra le diverse correnti, l' Islam è troppo autoritario, non permette la libertà e infatti non ha avuto fioritura scientifica.
La scienza permette la tecnica e la tecnica è forza.
Non ci scommetterei sulla loro vittoria.
Noi stiamo ancora troppo bene rispetto a loro, ma quando le cose peggioreranno ci sarà da vedere.
Faccio un piccolo esempio :
noi abbiamo avuto il governo Renzi con una folta nidiata di gallinelle che chiocciavano tutti i giorni.
Arrivata la crisi, si sono riaperti i giochi e di incanto le gallinelle sono state messe in angolo, in silenzio

[Frank]

Al di là delle distinzioni tra le diverse correnti, l' Islam è troppo autoritario, non permette la libertà e infatti non ha avuto fioritura scientifica.
La scienza permette la tecnica e la tecnica è forza.
Non ci scommetterei sulla loro vittoria.
Noi stiamo ancora troppo bene rispetto a loro, ma quando le cose peggioreranno ci sarà da vedere.

Concordo.

perchè ucraini, rumeni, ecc ?
ovvio, perchè più omogenei alla nostra cultura.
L' islam, con il quale abbiamo combattuto 1000 anni , non è assimilabile alla nostra civiltà

Proprio così.

[Davide]

perchè ucraini, rumeni, ecc ?
ovvio, perchè più omogenei alla nostra cultura.
L' islam, con il quale abbiamo combattuto 1000 anni , non è assimilabile alla nostra civiltà

Le guerre a cui ti riferisci tu erano essenzialmente guerre contro l'imperialismo ottomano, in cui l'elemento religioso era decisamente secondario, se non del tutto insignificante; tra l'altro, molti paesi europei hanno fatto parte per secoli dell'Impero Ottomano senza per questo mai diventare musulmani, come per esempio la Grecia e la Bulgaria. Comunque erano guerre tra europei e turchi, non tra europei e tutti i musulmani: anzi, di guerre tra europei, o almeno tra italiani, e popoli musulmani non turchi, mi sembra non ce ne siano dai tempi delle crociate. Cerchiamo di non confondere i turchi con gli arabi, gli afghani, gli iraniani eccetera: hanno in comune la religione ma poco altro. Questo ovviamente non significa che io ce l'abbia con i turchi, tutt'altro. E poi mi ha risposto sugli ucraini e sui rumeni, ma non mi hai risposto su tutti quelli che vengono dall'Africa subsahariana: deduco che tu preferisca camerunensi e senegalesi ad arabi, iraniani e afghani...

Comunque quello che chiedo io è: quali problemi hanno creato in Italia gli immigrati musulmani rispetto agli altri immigrati?

[Alberto1986]

Lo so bene, infatti ho scritto: perché mai noi italiani dovremmo preferire ucraini, rumeni, gente dell'Africa subsahariana, A turchi, siriani, iraniani, afghani eccetera?

Preferire una cosa "a" un'altra: stavo contrapponendo, appunto, ucraini, rumeni, gente dell'Africa subsahariana (non musulmani) a turchi, siriani, iraniani, afghani (musulmani), e stavo dicendo che io preferisco la seconda categoria; quella, appunto, dei musulmani.

Ah scusa. Avevo interpretato male ciò che avevi scritto.

[ilmarmocchio]

Le guerre a cui ti riferisci tu erano essenzialmente guerre contro l'imperialismo ottomano, in cui l'elemento religioso era decisamente secondario, se non del tutto insignificante; tra l'altro, molti paesi europei hanno fatto parte per secoli dell'Impero Ottomano senza per questo mai diventare musulmani, come per esempio la Grecia e la Bulgaria. Comunque erano guerre tra europei e turchi, non tra europei e tutti i musulmani: anzi, di guerre tra europei, o almeno tra italiani, e popoli musulmani non turchi, mi sembra non ce ne siano dai tempi delle crociate. Cerchiamo di non confondere i turchi con gli arabi, gli afghani, gli iraniani eccetera: hanno in comune la religione ma poco altro. Questo ovviamente non significa che io ce l'abbia con i turchi, tutt'altro. E poi mi ha risposto sugli ucraini e sui rumeni, ma non mi hai risposto su tutti quelli che vengono dall'Africa subsahariana: deduco che tu preferisca camerunensi e senegalesi ad arabi, iraniani e afghani...

Comunque quello che chiedo io è: quali problemi hanno creato in Italia gli immigrati musulmani rispetto agli altri immigrati?

Le guerre ci sono state anche con gli arabi, a cominciare dalle crociate. Poi ci fu  la secolare lotta dell' Impero Bizantino.
I paesi dell'  est non sono diventati musulmani, ma è proprio grazie all' occupazione islamica che sono rimasti arretrati.
Tra gli arabi e i camerunensi preferisco senz'altro i secondi , proprio perchè gli arabi sono troppo intransigenti sulla loro religione, ma non solo :
noi europei in Africa nera abbiamo fatto di tutto e di più senza che mai i neri ci avessero aggrediti.
Non si può dire lo stesso lo stesso degli arabi e degli islamici in generale .
Non che io voglia guerre o altro, ci mancherebbe.
Però non accetto il fatto che loro pensino di essere superiori e non mi piace il loro voler imporre una visione del mondo.
Non credo neanche che siano destinati a prevalere : questo è un discorso da deboli che si faceva già nel passato, ma Lepanto e Vienna smentirono senza dubbio alcuno.

[Davide]

Le guerre ci sono state anche con gli arabi, a cominciare dalle crociate.

Infatti io ho detto che non ci sono dai tempi delle crociate, non che non ci sono mai state.

E comunque la domanda principale è: che problema hanno creato in Italia gli immigrati musulmani che gli altri immigrati non hanno creato?

[Alberto1986]

....
E comunque la domanda principale è: che problema hanno creato in Italia gli immigrati musulmani che gli altri immigrati non hanno creato?

Diciamo che gli effetti più evidenti li potrai vedere quando saranno in numero sufficiente da poter creare partiti politici o comunque centri di potere in grado di incidere notevolmente sulla vita sociale italiana.
Ti allego un esempio preso dall'UK. Il resto puoi facilmente intuirlo.

[Red-]

Al di là delle distinzioni tra le diverse correnti,

E' un pò OT, ma giusto per capire di che parliamo, Sunniti e Sciiti non sono correnti ma le due parti in cui si è diviso l'Islam dopo la morte di Maometto. Due parti diverse tra loro che da secoli si fanno guerra; quella in atto oggi in Siria è una guerra civile tra quelle due parti, appunto. Vi sono poi altre correnti, appartenenti ad una o l'altra parte, ma sono del tutto minoritarie. Da notare che quando ci fanno vedere un musulmano in tv, non ci viene mai detto se è sunnita o sciita, ad ulteriore dimostrazione che l'informazione nostrana è una vera porcheria. (Una schifezza).

La scienza permette la tecnica e la tecnica è forza.
Non ci scommetterei sulla loro vittoria.

Io invece una piccola somma ce la scommetterei. Mi riesce difficile immaginare cosa possa fare la tecnica contro il numero, in una democrazia. A parte il mainstreaming (peraltro potentissimo).
Le uniche due cose sarebbero la sospensione delle regole democratiche, oppure la ripresa della natalità.
La sospensione delle regole democratiche è già in atto, peraltro, perchè a quanto pare nessuna parte politica, nè di destra nè di sinistra accetta la nascita di un partito di matrice islamica. Gl islamici per il momento li ha cooptati la sinistra, nella speranza che portino voti. Ma in una democrazia, al di là di quelle che sono le mie convinzioni politiche personali gli si dovrebbe permettere la costituzione del suddetto partito. Ad ogni buon conto, preciso per la millesima volta che le mie radici sono cristiane, e che non ho nulla a che fare con l'islam, e che peraltro non sono credente (e quindi mi farebbero fuori, penso).
Ma le regole sono regole, e qui si assiste ad una loro palese violazione, sotto il silenzio dei media. E' una constatazione. Detto ciò, non c'è da sorprendersi se poi ci mentono su femminismo e contorno. E' il minimo che possono fare e che fanno.
In ultimo se una (per me probabile) "sostituzione" islamica ci sarà, certo non avverrà in una o due generazioni, ma in qualcuna di più. Forse chi ha oggi 18 anni inizierà a vedere qualcosa del genere, comunque.
Per il momento assiteremo solo ad un minimo rimescolamento di culture e io, personalmente, non credo che sia così un male.

Detto tutto questo, in sintesi, non voglio certo dire che sono pro-immigrazione (anzi, ma è un altro discorso) voglio solo dire che un pò di cultura isalmica, alle signorine di casa nostra, non potrebbe che fare un gran bene.

[Vicus]

La decadenza di una civiltà si vede dal fatto che ammira in altre ciò che rinnega di se stessa.
Pare mancanza di logica apprezzare nell'Islam (=immigrazione europea) attitudini che critichiamo quando provengono dalla nostra cultura.
Mancanza di coerenza che possiamo vedere nel pensiero femminista: critica assoluta verso la società "patriarcale" e difesa d'ufficio dell'Islam, per giunta considerato oppresso dalla cultura patriarcale suddetta.
Sarebbe il caso di riconnettere il cervello

[Frank]

La decadenza di una civiltà si vede dal fatto che ammira in altre ciò che rinnega di se stessa.
Pare mancanza di logica apprezzare nell'Islam (=immigrazione europea) attitudini che critichiamo quando provengono dalla nostra cultura.
Mancanza di coerenza che possiamo vedere nel pensiero femminista: critica assoluta verso la società "patriarcale" e difesa d'ufficio dell'Islam, per giunta considerato oppresso dalla cultura patriarcale suddetta.
Sarebbe il caso di riconnettere il cervello

Già, proprio così.

[ilmarmocchio]

E' un pò OT, ma giusto per capire di che parliamo, Sunniti e Sciiti non sono correnti ma le due parti in cui si è diviso l'Islam dopo la morte di Maometto. Due parti diverse tra loro che da secoli si fanno guerra; quella in atto oggi in Siria è una guerra civile tra quelle due parti, appunto. Vi sono poi altre correnti, appartenenti ad una o l'altra parte, ma sono del tutto minoritarie. Da notare che quando ci fanno vedere un musulmano in tv, non ci viene mai detto se è sunnita o sciita, ad ulteriore dimostrazione che l'informazione nostrana è una vera porcheria. (Una schifezza).

Io invece una piccola somma ce la scommetterei. Mi riesce difficile immaginare cosa possa fare la tecnica contro il numero, in una democrazia. A parte il mainstreaming (peraltro potentissimo).
Le uniche due cose sarebbero la sospensione delle regole democratiche, oppure la ripresa della natalità.
La sospensione delle regole democratiche è già in atto, peraltro, perchè a quanto pare nessuna parte politica, nè di destra nè di sinistra accetta la nascita di un partito di matrice islamica. Gl islamici per il momento li ha cooptati la sinistra, nella speranza che portino voti. Ma in una democrazia, al di là di quelle che sono le mie convinzioni politiche personali gli si dovrebbe permettere la costituzione del suddetto partito. Ad ogni buon conto, preciso per la millesima volta che le mie radici sono cristiane, e che non ho nulla a che fare con l'islam, e che peraltro non sono credente (e quindi mi farebbero fuori, penso).
Ma le regole sono regole, e qui si assiste ad una loro palese violazione, sotto il silenzio dei media. E' una constatazione. Detto ciò, non c'è da sorprendersi se poi ci mentono su femminismo e contorno. E' il minimo che possono fare e che fanno.
In ultimo se una (per me probabile) "sostituzione" islamica ci sarà, certo non avverrà in una o due generazioni, ma in qualcuna di più. Forse chi ha oggi 18 anni inizierà a vedere qualcosa del genere, comunque.
Per il momento assiteremo solo ad un minimo rimescolamento di culture e io, personalmente, non credo che sia così un male.

Detto tutto questo, in sintesi, non voglio certo dire che sono pro-immigrazione (anzi, ma è un altro discorso) voglio solo dire che un pò di cultura isalmica, alle signorine di casa nostra, non potrebbe che fare un gran bene.

Sinceramente, a me le dispute dottrinali interne all' islam non interessano, anche se le conosco.
Quello che mi interessa è che rispettino le nostre leggi.
Se e quando aumenteranno e , sopratutto quando l' italiano comincera' a stare davvero peggio, qualche leader politico canalizzerà la reazione delle masse esasperate.
Del resto negli USA Trump non è venuto dal niente.
Se sarà una reazione  democratica o meno , non so.
L' Islam sicuramente non è democratico.
Le nostre signorine possiamo metterle in riga anche noi, niente di più facile.
Basta svegliarsi, e niente di più dei portafogli vuoti aguzza l'ingegno e , sopratutto, i denti.

[ilmarmocchio]

La decadenza di una civiltà si vede dal fatto che ammira in altre ciò che rinnega di se stessa.
Pare mancanza di logica apprezzare nell'Islam (=immigrazione europea) attitudini che critichiamo quando provengono dalla nostra cultura.
Mancanza di coerenza che possiamo vedere nel pensiero femminista: critica assoluta verso la società "patriarcale" e difesa d'ufficio dell'Islam, per giunta considerato oppresso dalla cultura patriarcale suddetta.
Sarebbe il caso di riconnettere il cervello

quoto