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Cosa significano per noi "maschio alpha" e "maschio beta"? (E "omega", etc.)
Faust:
--- Citazione da: Ryu - Marzo 29, 2017, 12:59:33 pm ---uno può essere sia alfa che omega.
--- Termina citazione ---
:rofl2: Uno può anche essere colui che era, che è e che viene. :rofl1:
--- Citazione da: Ryu - Marzo 29, 2017, 12:59:33 pm ---Già, vuote. Però se conosci le donzelle a loro queste cose piacciono.
Sono talmente solipsiste, ipoagenti e ipergamiche che quelle cose funzionano davvero.
--- Termina citazione ---
Non ho dubbi. Converrai con me nel dire, però, che imitare il "solipsismo" femminile abbia ben poco di maschile/mascolino. E che perciò parlare di "maschio alpha" circa chi adotta quei comportamenti sia un errore non da poco.
D'altro canto è possibile scegliere il cammino del seduttore senza bisogno di regolare il proprio agire su: "a loro queste cose piacciono".
Red-:
--- Citazione da: Faust - Marzo 29, 2017, 11:05:15 am ---Capito che voglio dire, caro -Red?
--- Termina citazione ---
Ho capito che stai confondendo sogni e realtà o, se preferisci, soddisfazioni personali legate al proprio essere profondo e aspirazioni di tipo socio-relazionale.
Uno può stare benissimo anche essendo un omega, un theta o quel che vuoi.
Alpha e beta sono schematizzazioni, che ci fanno però rendere conto di un concetto che esiste ed è ben reale, poi però non esistono solo quelle due condizioni e non solo in quelle due condizioni uno si può realizzare. Non può esistere un mondo di soli alpha e nemmeno un mondo di soli beta. Ma i concetti esistono e fanno capire bene, schematizzando, la realtà.
L'alpha è colui il quale ha un idolum forte in rapporto all'ambiente in cui vive, e in rapporto agli altri.
L'idolum è un insieme di cose che rendono il singolo forte in rapporto al gruppo in cui vive.
(In un forum il moderatore globale ha un idolum forte)
Non è che tutto sia così semplice, a volte bisogna riflettere un pò. Il denaro non è l'unico elemento che costituisce l'idolum maschile. (*)
In un'isola deserta il forte sarà colui il quale saprà cavarsela meglio e con maggior sicurezza, il beta potrebbe essere anche quello che ha un immenso tesoro in oro, ma che sull'isola deserta non serve a niente.
A prescindere da questo esempio estremo, è chiaro che nella nostra società il denaro è un elemento molto importante per l'idolum maschile, pur non essendo in assoluto quello fondamentale.
Ma se si nega l'esistenza di queste due categorie schematiche, alpha e beta, non si capsice più correttamente la realtà del mondo umano.
Così, in tal caso, chiunque può pensare di poter aspirare a miss Italia, perchè tanto "non esiste un motivo per cui non potrebbe farlo". Ma inevitabilmente miss Italia gli darà un calcione nel culo, con le scarpe a punta.
Questo perchè lei è bella ed ha un idolum forte e sa di poter aspirare in alto, mentre lui, se non è un alpha, non sa di non poter aspirare a miss Italia. Ed andrà incontro a molte delusioni.
Poi, ripeto, ognuno può sognare quello che vuole, ma poi la realtà può essere tutt'altra cosa.
(*)
Ps,
concordo con la spiegazione di C. Camporesi, tranne dettagli.
Faust:
@Red-: Funziona esattamente all'inverso. Sono quelle categorizzazioni inutili che impediscono una visione chiara della realtà, e che non trovano alcun riscontro.
--- Citazione ---Uno può stare benissimo anche essendo un omega, un theta o quel che vuoi.
--- Termina citazione ---
Che vuol dire essere omega, theta o quant'altro?
Faccio una supposizione... Se invece di essere delle qualità esistenti fossero degli imperativi morali?
--- Citazione ---Alpha e beta sono schematizzazioni, che ci fanno però rendere conto di un concetto che esiste ed è ben reale, poi però non esistono solo quelle due condizioni e non solo in quelle due condizioni uno si può realizzare.
--- Termina citazione ---
Basta sostituire le parole evidenziate e otteniamo: "Alpha e beta sono leggi della comunità, che ci costringono a conformarci ad un comportamento che esiste ed è ben reale, poi però non esistono solo quei due divieti ed obblighi e non solo in quei due divieti ed obblighi uno si può realizzare.
La supposizione iniziale sembra fondata, ma... A che scopo invertarsi queste regole?
--- Citazione ---Non può esistere un mondo di soli alpha e nemmeno un mondo di soli beta.
--- Termina citazione ---
Ora è chiaro lo scopo: scongiurare un mutamento (immaginato) di uno status quo (fittizio). Scopo sciocco, dal momento che non c'è lo status quo in questione: infatti ancora non si è risposto alla domanda "che significano alpha e beta?", ritraducibile nella domanda "quali sono questi fatti reali e concreti?".
--- Citazione ---Ma i concetti esistono e fanno capire bene, schematizzando, la realtà.
--- Termina citazione ---
E allora perché non viene fornita una definizione formale di "maschio alpha" e "maschio beta"? Ma forse la risposta sta per arrivare....
--- Citazione ---L'alpha è colui il quale ha un idolum forte in rapporto all'ambiente in cui vive, e in rapporto agli altri.
L'idolum è un insieme di cose che rendono il singolo forte in rapporto al gruppo in cui vive.
(In un forum il moderatore globale ha un idolum forte)
--- Termina citazione ---
Eccola!
Su di essa c'è da dire:
1) La parola "idolum" non sta proprio a designare "un insieme di cose che rendono il singolo forte in rapporto al gruppo in cui vive". Già nell'uso moderno del termine, nel realismo filosofico, per "idolum" si intende qualcosa di fittizio che la scienza ha il compito di rimuovere per far luce sui fatti.
2) La definizione è assurda. Perché come già detto sopra si considera o si considerava "alpha" anche un Silvione, ma... Silvione è un debole! Possiede e possedeva inoltre tutte quelle caratteristiche che lo rendono un debole.
3)Soprattutto, però, cos'ha a che fare un concetto di classe o ceto, oppure un concetto di leadership situazionale, quale quello che è stato or ora definito, con l'essere maschio? Perché questa definizione, che definisce qualcosa come un leader, dovrebbe definire invece l'espressione "maschio alpha"? Perché creare come categoria schematica una nozione di "maschio alpha" che poi non ha niente di diverso da quella di "leader"?
La risposta alla domanda di cui al punto tre forse arriva ora...
--- Citazione ---Così, in tal caso, chiunque può pensare di poter aspirare a miss Italia, perchè tanto "non esiste un motivo per cui non potrebbe farlo".
--- Termina citazione ---
Ah, ecco, si tratta di un divieto. Avevo capito tutto già prima che arrivasse la falsa definizione. Non una definizione della realtà delle cose, ma un lamento dell'impotente (che però è ricco).
Il significato è chiaro: " 'sto tizio mi si è scopato la ragazza, perciò per dire che non può farlo lo chiamo beta".
Per carità, è comprensibile che ci si lamenti per le corna ricevute. Legittimo è anche che si faccia di tutto per non subirne. Tuttavia dire che esistono "maschi alpha" che possono farsi miss italia (o qualsiasi sia la donna in questione) e "maschi beta" che non possono... equivale a dire il falso (questo sì, è credere alla fantasia).
Come si è visto, si tratta di una mistificazione del reale che deriva dalla negazione di un vissuto di gelosia. Perché chiunque, ricco, povero, con un idolum (?) o con un'anca rotta, può andare a farsi qualsiasi donna (miss Italia e Scarlett Johansson comprese).
--- Citazione ---Ma inevitabilmente miss Italia gli darà un calcione nel culo, con le scarpe a punta.
--- Termina citazione ---
Sì, è quello che credeva anche il marito di quella che poi lo tradì col suo migliore amico. In conclusione...
--- Citazione ---Questo perchè lei è bella ed ha un idolum forte
--- Termina citazione ---
A proposito di sogni, stavolta femminili.
--- Citazione ---mentre lui, se non è un alpha, non sa di non poter aspirare a miss Italia.
--- Termina citazione ---
E torniamo daccapo. Se per alpha intendi il "leader", hai idea di quanti leader abbiano ricevuto corna per intervento dei non leader?
D'altro canto se "maschio alpha" è appunto il più virile... Purtroppo, e di questo è saggio rammaricarsi, non tutti i leader sono mascolini (addirittura oggi abbiamo le presidentesse).
Ritengo lecito asserire a questo punto che la nozione di "maschio alpha", vista la complessità dei fenomeni umani, sia del tutto insignificante/vuota per l'uomo.
Alberto1986:
--- Citazione da: Red- - Marzo 29, 2017, 00:32:11 am ---Sono concetti basilari della QM, penso che ci si dovrebbe minimamente documentare prima.
Argomento trattato centinaia di volte
http://questionemaschile.forumfree.it/?t=30871029&st=30
--- Termina citazione ---
Non mi pare il caso di rimandare ad altri siti (seppur predecessori di questo). I dibattiti vanno sempre bene. Perlopiù su questo forum non mi pare ci sia una discussione aperta in tema. Se mi sbaglio linkatemela che unisco.
Per Faust: come detto più volte, cerca di rimanere in tema, di essere chiaro e più sintetico possibile quando esponi i concetti. Perchè, spesso, si fa veramente fatica a capire ciò che vuoi esprimere.
Red-:
--- Citazione da: -Alberto86- - Marzo 29, 2017, 17:59:00 pm ---Non mi pare il caso di rimandare ad altri siti (seppur predecessori di questo). I dibattiti vanno sempre bene. Perlopiù su questo forum non mi pare ci sia una discussione aperta in tema. Se mi sbaglio linkatemela che unisco.
--- Termina citazione ---
...Non mi è chiaro di cosa parli.
Guarda che il vecchio forum l'ho chiuso. Anche volendo, al momento non è possibile dibattere là.
Spiega meglio, se ne hai voglia.
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