Autore Topic: Il 17 febbraio tutti a Milano  (Letto 2049 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline Vicus

  • Moderatore Globale
  • Pietra miliare della QM
  • ******
  • Post: 21255
  • Sesso: Maschio
Il 17 febbraio tutti a Milano
« il: Febbraio 08, 2018, 00:51:04 am »
Non apro questo topic per motivi etici, ma per aiutare a salvare la nostra pelle. Come si sa l'eutanasia è presentata come una libera scelta, con corredo di casi pietosi per spianarle la strada. Ebbene, ho anch'io un 'caso pietoso' da presentare: un tale (52 anni) è entrato in ospedale per una banalità e n'è uscito con i piedi per aria. Commento unanime di molti suoi amici (sperando si siano sbagliati): oggi la gente non la curano più, la uccidono.

Abbiamo da poco assistito al processo farsa a Marco Cappato, tesoriere dell’associazione Luca Coscioni, che il 27 febbraio dello scorso anno ha accompagnato Fabiano Antonioni alla clinica svizzera Dignitas dandogli modo di uccidersi premendo un pulsante con i denti. Dopo essersi autodenunciato alla procura di Milano ( !nessuno infatti si era disturbato ad aprire un’indagine sul caso, che pure aveva trovato ampissima eco mediatica) per il reato di aiuto al suicidio ex art 580 cp, Cappato potrebbe  essere assolto poiché i Pm Tiziana Siciliano e Sara Arduini chiedono l’assoluzione dell’imputato poiché Cappato avrebbe – hanno sostenuto in aula “Aiutato Antonioni ad esercitare il suo diritto alla dignità”. Queste due donne, chiamate a rappresentare lo Stato e quindi noi tutti, hanno così stabilito che la vita di Fabiano Antonioni, per il solo fatto di veder compromesse alcune funzioni come camminare o vedere, non era  degna di essere vissuta.
Il Tribunale di Milano si pronuncerà il prossimo 14 febbraio, ecco perché dobbiamo tenere alta l’attenzione, anche perché tutto va in direzione dell’istituzione di cosiddetti nuovi diritti (Diritto alla dignità? Diritto di morire?) e questo non deve accadere nel silenzio complice della società intera, per questo dobbiamo essere pronti ad alzarci in piedi, ancora una volta.
 
Per questo torneremo in piazza il prossimo 17 febbraio.
in Piazza San Carlo alle ore 17.00.

Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re:Il 17 febbraio tutti a Milano
« Risposta #1 il: Febbraio 08, 2018, 12:21:21 pm »
il punto debole di tutta questa faccenda è la fiducia nella classe medica
è chiaro che quanto meno la popolazione si fida dei medici, tanto più si pone il problema di "cosa mi faranno se cado sotto le loro mani".
Perciò il diritto a "prescrivere" al medico il comportamento che deve tenere, pur essendo un assurdo logico, è percepito come il male minore.
In definitiva sul piano teorico questa battaglia è perfettamente fondata, sul piano pratico credo che sia difficile trovare qualcuno che lasci fare totalmente ai medici senza alcuno strumento di controllo
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline Vicus

  • Moderatore Globale
  • Pietra miliare della QM
  • ******
  • Post: 21255
  • Sesso: Maschio
Re:Il 17 febbraio tutti a Milano
« Risposta #2 il: Febbraio 08, 2018, 12:33:23 pm »
Il risultato di queste battaglie potrebbe essere anche istituire organismi di controllo a tutela del cittadino. Possono pure essere ONLUS, perché no visto che siamo così affollati da inutili centri antiviolenza.
« Ultima modifica: Febbraio 08, 2018, 12:54:13 pm da Vicus »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re:Il 17 febbraio tutti a Milano
« Risposta #3 il: Febbraio 08, 2018, 12:39:43 pm »
cioè tu auspichi un maggior controllo sull'operato dei medici?
non credo che porterà da nessuna parte
la medicina difensiva (il medico che si accanisce nel tenere in vita il paziente per paura di ritorsioni da parte dei parenti) è l'altra faccia dell'eutanasia
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline Vicus

  • Moderatore Globale
  • Pietra miliare della QM
  • ******
  • Post: 21255
  • Sesso: Maschio
Re:Il 17 febbraio tutti a Milano
« Risposta #4 il: Febbraio 08, 2018, 12:47:37 pm »
Cito un tuo convegno a Spinea sul cd. accanimento teraputico: "Quale medico è in grado di dire come starà un paziente tra un mese [e decidere di staccare la spina]?"
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re:Il 17 febbraio tutti a Milano
« Risposta #5 il: Febbraio 08, 2018, 14:23:27 pm »
Vicus, io sono assolutamente d'accordo con te. Sto solo cercando di approfondire la discussione. C'è una dimensione etica generale. Che non si risolve sul piano giuridico!
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline Vicus

  • Moderatore Globale
  • Pietra miliare della QM
  • ******
  • Post: 21255
  • Sesso: Maschio
Re:Il 17 febbraio tutti a Milano
« Risposta #6 il: Febbraio 08, 2018, 14:34:33 pm »
Sto solo cercando di approfondire la discussione.
Anch'io!
Citazione
C'è una dimensione etica generale. Che non si risolve sul piano giuridico!
Spiegati meglio.

Se si cede sul piano giuridico difficilmente si vince su altri.
Non faccio qui un discorso etico, segnalo semplicemente la tendenza a far passare il principio, per cui la vita umana quando non c'è piena salute sia spendibile, preludio all'omicidio per legge dei soggetti improduttivi a carico del SSN.
Tale è l'intento che si cela nella 'lingua dei legno' e nei casi lacrimevoli appositamente scelti dai media.
« Ultima modifica: Febbraio 08, 2018, 14:46:02 pm da Vicus »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re:Il 17 febbraio tutti a Milano
« Risposta #7 il: Febbraio 08, 2018, 15:20:57 pm »
la dimensione etica è l'etica professionale dei medici (ma credo che per le altre professioni il discorso non sia molto diverso)
[avete notato che il termine deontologia, salvo svidte, esiste solo in italiano. Noi diremmo "la deontologia dei medici", inglesi e tedeschi (e francesi?) dicono "l'etica professionale dei medici)
c'è una etica assoluta per i medici
qualcosa per cui i medici sono disposti a morire
segnalo che, ad esempio, agli inizi del '900 in occasione di una epidemia di colera in Puglia, le organizzazioni mediche (eredi delle corporazioni sciolte da Napoleone) attaccarono ferocemente i medici che tagliarono la corda e si rifugiarono in zone non raggiiunte dall'epidemia
a quel tempo era naturale che il medico dovesse assistere il suo paziente e prezzo della vita
oggi questo imperativo non c'è più
puoi tu giurare che un medico farà a te la terapia che farebbe a se stesso? e che nulla e nessuno potrebbe convincerlo a fare di meno o di più?
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline Vicus

  • Moderatore Globale
  • Pietra miliare della QM
  • ******
  • Post: 21255
  • Sesso: Maschio
Re:Il 17 febbraio tutti a Milano
« Risposta #8 il: Febbraio 08, 2018, 15:45:20 pm »
puoi tu giurare che un medico farà a te la terapia che farebbe a se stesso? e che nulla e nessuno potrebbe convincerlo a fare di meno o di più?
No, per cui bisognerebbe istituire organismi qualificati di sorveglianza. Ma in un contesto in cui la vita umana valesse solo in funzione dei consumi non sarebbe possibile nemmeno questo.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re:Il 17 febbraio tutti a Milano
« Risposta #9 il: Febbraio 08, 2018, 18:56:07 pm »
No, per cui bisognerebbe istituire organismi qualificati di sorveglianza. Ma in un contesto in cui la vita umana valesse solo in funzione dei consumi non sarebbe possibile nemmeno questo.

appunto, il problema è questo
siamo nelle mani della Macchina, che è uno dei nome della Bestia, della disumanità o di Satana. Cambia la prospettiva ma non il risultato concreto

alla fine bisogna combattere, va bene, ma non illudiamoci: abbiamo già perso
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline Vicus

  • Moderatore Globale
  • Pietra miliare della QM
  • ******
  • Post: 21255
  • Sesso: Maschio
Re:Il 17 febbraio tutti a Milano
« Risposta #10 il: Febbraio 09, 2018, 16:52:29 pm »
abbiamo già perso
A Spinea eri più ottimista!
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re:Il 17 febbraio tutti a Milano
« Risposta #11 il: Febbraio 09, 2018, 16:55:51 pm »
Questo è ciò che suggerisce il potere: è tutto inutile, goditi la civiltà dei consumi. Ma si sbaglia.

moritur et ridet si diceva degli antichi romani. Noi no. Noi combattiamo anche se abbiamo perso. La cifra dell'occidente, del cristianesimo è la speranza oltre ogni speranza.
Ma spes contra spem non significa chiudere gli occhi sulla realtà. Abbiamo già perso, perciò è questa l'ora degli eroi.
Non illudiamoci. La storia non cambierà corso. I giornali oggi in Italia titolavano tutti sulla crisi demografica.  Ogni anno in Italia abbiamo 100.000 italiani in meno. E la situazione è in aggravamento.
Ma è adesso che a noi piace combattere.
Ad Majora
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re:Il 17 febbraio tutti a Milano
« Risposta #12 il: Febbraio 09, 2018, 16:57:08 pm »
A Spinea eri più ottimista!

Ho tentato di modificare le decisioni del consiglio comunale.
Non è servito.
Ma sono contento di avere combattuto e credo di aver fatto la mia parte.
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati