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Gli abusi del clero
gluca:
Che poi se Wojtyla avesse fatto il papa, ovvero si fosse occupato dei problemi che aveva la chiesa anziché di politica, non solo avrebbe garantito la sopravvivenza della stessa nella sua interezza: il socialismo di stampo sovietico, alla fine, col senno di poi, con ogni probabilità si sarebbe dissolto ugualmente, soltanto, invece di collassare in maniera traumatica (la Russia ha dovuto aspettare che andasse al potere Putin per riprendersi dal caos), sulla scia delle riforme di Gorbaciov, probabilmente si sarebbe progressivamente annacquato fino a scomparire di fatto come è successo in Cina, risparmiando un sacco di rogne a tutti.
Per dirne una, tutte le magagne che abbiamo qua da noi oggi son venute fuori da quello che è successo (e soprattutto da COME è successo) nel 1989, e, questo, chiunque è in grado di capirlo.
In Polonia sicuramente lo ringraziano, in vaticano (e non solo) secondo me dovrebbero farlo un po' meno.
Vicus:
--- Citazione da: gluca - Marzo 09, 2019, 11:53:17 am ---Non sarebbe affatto la prima volta, e stavolta ne hanno più che motivo..
La frattura dentro la chiesa in due opposte correnti c'era già nel dopoguerra, il concilio l'ha fatta venir fuori in maniera chiarissima, e da lì si è progressivamente allargata e radicalizzata, soprattutto perché ne è stata sostanzialmente negata l'esistenza.
--- Termina citazione ---
Appunto, è ora di cambiare musica perché tacendo si peggiorano solo le cose.
--- Citazione da: gluca - Marzo 09, 2019, 12:39:59 pm ---Che poi se Wojtyla avesse fatto il papa, ovvero si fosse occupato dei problemi che aveva la chiesa anziché di politica, non solo avrebbe garantito la sopravvivenza della stessa nella sua interezza: il socialismo di stampo sovietico, alla fine, col senno di poi, con ogni probabilità si sarebbe dissolto ugualmente, soltanto, invece di collassare in maniera traumatica (la Russia ha dovuto aspettare che andasse al potere Putin per riprendersi dal caos), sulla scia delle riforme di Gorbaciov, probabilmente si sarebbe progressivamente annacquato fino a scomparire di fatto come è successo in Cina, risparmiando un sacco di rogne a tutti.
Per dirne una, tutte le magagne che abbiamo qua da noi oggi son venute fuori da quello che è successo (e soprattutto da COME è successo) nel 1989, e, questo, chiunque è in grado di capirlo.
In Polonia sicuramente lo ringraziano, in vaticano (e non solo) secondo me dovrebbero farlo un po' meno.
--- Termina citazione ---
Zeri ha dedicato il capitolo di un libro ad affermare che il ruolo di Wojtyla sarebbe stato marginale, ma nell'era dell'informazione (e delle rivoluzioni colorate) il peso dei media è enorme. E il crollo di un regime anche solo un anno prima significa vite umane risparmiate.
Questa situazione nella Chiesa è stata creata, oltre che dalle ovvie quinte colonne infiltratesi già dall''800, da fortissime e mai chiarite pressioni esterne, come quelle del Blocco Orientale se il Card. Siri fosse stato eletto Papa. Dal '58 c'è stata un'evidente e apparentemente inspiegabile frattura, evidente all'inizio del Concilio quando (qui sono fatti accertati) una fronda di Cardinali buttò all'aria con un colpo di mano gli accurati studi preparatori che ne avrebbero permesso uno sviluppo più equilibrato e in continuità con quelli precedenti. Paolo VI non reagì malgrado fosse un'azione illegale.
Come le migrazioni, che richiedono un'organizzazione formidabile a tutti i livelli (dagli scafisti agli Stati di arrivo), la dissoluzione della Chiesa fu accuratamente preparata e portata avanti con perfetta coordinazione.
Ma è sempre un déjà vu: anche le istituzioni secolari stanno crollando e come nel primo Medioevo sarà il caos, per riportare la civiltà a un livello funzionante ci si dovrà per forza rifare a quei quattro gatti rimasti ad aver valori solidi, come avvenne con le abbazie attorno alle quali prosperarono intere comunità mentre il resto del territorio era in balia di carestie, malattie e guerre.
gluca:
--- Citazione da: Vicus - Marzo 09, 2019, 13:39:15 pm ---il crollo di un regime anche solo un anno prima significa vite umane risparmiate.
--- Termina citazione ---
Mica tanto.
Dipende da COME crolla.
Immagino che non ci sia bisogno che io ti spieghi cosa è successo in Russia negli anni 90, ma se vuoi lo faccio.
Gli americani non temevano tanto il sistema sovietico (che stava in piedi per miracolo), quanto la RUSSIA (Brzezinski docet).
Vicus:
Intendo a parità di condizioni
gluca:
.. che però NON ci furono (gli Stati Uniti volevano radere al suolo la Russia punto, per diventare, di fatto, i padroni del mondo, e ci riuscirono, almeno per un decennio)
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