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Condannare la violenza sulle donne senza "se" e senza "ma"
SilvioDestro:
Condannare la violenza sulle donne senza "se" e senza "ma"
Ovvio !
skorpion72:
Visto e considerato che chi condanna fermamente la violenza, anche quando è commessa sulle donne, viene contestato ed insultato (c'è chi mi ha dato del violento, del vigliacco e del nazista, ed ha potto farlo indisturbato), mentre non viene detto nemmeno "a" a chi dice che lo stupro non esiste, o addirittura lo paragona ad un coito (affermazioni che per me sono intollerabili), o tratta con arroganza coloro che difendono le donne che hanno subito violenza, mi sembra di capire che è inutile che io continui a stare quì, visto che, quello che ritengo un principio fondamentale(condannare la violenza sulle donne non toglie niente alla causa maschile), è più osteggiato che condiviso, quindi da questo momento lascio il forum.
nonmorto:
--- Citazione da: skorpion72 - Giugno 02, 2010, 09:42:53 am ---Visto e considerato che chi condanna fermamente la violenza, anche quando è commessa sulle donne, viene contestato ed insultato (c'è chi mi ha dato del violento, del vigliacco e del nazista, ed ha potto farlo indisturbato), mentre non viene detto nemmeno "a" a chi dice che lo stupro non esiste, o addirittura lo paragona ad un coito (affermazioni che per me sono intollerabili), o tratta con arroganza coloro che difendono le donne che hanno subito violenza, mi sembra di capire che è inutile che io continui a stare quì, visto che, quello che ritengo un principio fondamentale(condannare la violenza sulle donne non toglie niente alla causa maschile), è più osteggiato che condiviso, quindi da questo momento lascio il forum.
--- Termina citazione ---
Non credo che tu abbia capito una singola parola di tutto il thread.
Per riappacificarci e smettere di creare equivochi, ti dispiacerebbe rispondere alle semplici domande che ho posto? Così capiamo le posizioni reciproche? Che intendi esattamente per "difendere le donne"? Linciare uomini?
Hai espresso prima il concetto che è DOVERE degli uomini linciare altri uomini per difendere le donne? Intendevi questo?
Skorpion capisci la differenza tra l'insulto gratuito ed un ragionamento? Ho motivato il perché di quelle affermazioni, non le ho sparate a caso. Anche tu hai dato dell'essere subumano ad individui di sesso maschile ed hai potuto farlo indisturbato, hai detto che il valore di un uomo si misura in base a quanto rispetta le donne ed in base alla violenza che fa su altri uomini, il concetto finale che io ho capito era quello, leggendo tra le righe, voglio dire, ci scambiamo opinioni, non si lincia o si banna chi la pensa diversamente.
Ma poi quando mai ho detto che la violenza sulle donne è giusta? Chi non lincia gli stupratori commette violenza sulle donne? O chi non la pensa come te?
Io mica lascio il forum perché tu ritieni giuste alcune forme di violenza verso gli uomini. E poi sono due le persone che tu ritieni giustifichino la violenza sulle donne, anche se poi diciamo il contrario, c'è stata una marea di persone che aveva idee simili alle tue che hai ignorato, semplicemente mi sembra che ti basti una singola persona o due che non facciano "gruppo" con te per farti scappare.
Zoltan2:
--- Citazione da: skorpion72 - Giugno 02, 2010, 09:42:53 am ---Visto e considerato che chi condanna fermamente la violenza, anche quando è commessa sulle donne, viene contestato ed insultato (c'è chi mi ha dato del violento, del vigliacco e del nazista, ed ha potto farlo indisturbato), mentre non viene detto nemmeno "a" a chi dice che lo stupro non esiste, o addirittura lo paragona ad un coito (affermazioni che per me sono intollerabili), o tratta con arroganza coloro che difendono le donne che hanno subito violenza, mi sembra di capire che è inutile che io continui a stare quì, visto che, quello che ritengo un principio fondamentale(condannare la violenza sulle donne non toglie niente alla causa maschile), è più osteggiato che condiviso, quindi da questo momento lascio il forum.
--- Termina citazione ---
Skorpion, io non credo di averti insultato. E se l'ho fatto, allora ti chiedo scusa. Discorso diverso se tu ti senti insultato e denigrato soltanto perché nell'esprimere la mia opinione dico cose che ritieni "intollerabili".
Questo è un forum abbastanza libero, e mi sembra giusto che ognuno esprima la sua opinione. Non ho nessun problema a vedere persone che hanno un pensiero opposto al mio che esprimono le loro opinioni.
So che per certe persone è facile indignarsi di fronte a dichiarazioni così "fuori dalla comune morale" come le mie, ma in fondo dovrai ammettere che spesso è molto più produttivo discutere con taluni persone che invece con chi la pensa esattamente come te.
Per tornare al discorso dello stupro, io non dico che non si deve condannare lo stupratore, ANZI, dico proprio che è naturale per un uomo condannare un altro uomo che stupra una donna. Normale nel senso che è naturale, è un meccanismo insito nella specie.
Io non propongo una società in cui lo stupro sia consentito. Dico solo però che la soluzione non può e non deve essere quella di dare la possibilità ad ogni donna di denunciare chi vuole, semplicemente dicendo tre paroline magiche: mi-ha-stuprata. Dichiarazione seguita sempre e comunque da un linciaggio gratuito sul presunto violentatore.
Il motivo per cui non è possibile che sia così è anche perché come ho già detto, non vi è una reale demarcazione fra stupro e rapporto sessuale normale in alcuni casi. Non sei d'accordo? Spiega le tue ragioni io farò lo stesso con le mie.
Molti rapporti sessuali posso essere "interpretati" come stupri proprio come non esserlo affatto. Questo perché il sesso non è un contratto sì/no on/off: perché alle donne piace essere prese, essere dominate... una donna può essere più o meno consenziente, non è mai completamente consenziente o completamente non consenziente. Tutto ciò fà si che si creino degli equivoci. Non solo: che reato può essere quello di stupro se la donna con cui sto avendo un rapporto sessuale può decidere di non volerlo più nel "mentre"?
Allora, capisci perché dico che il reato di stupro non ha molto senso? Se una donna con la quale stai avendo un rapporto ci "ripensa" nel mentre, tu diventi uno stupratore nel giro di un secondo. Potresti anche essere denunciato per stupro e non sapere nemmeno il perché. Qualcuno crederà che lei avesse cambiato opinione nel mentre? Qualcuno crederà che tu non ti sei reso conto che lei non lo volesse per davvero e che non stesse semplicemente facendo un po' di sana resistenza (come spesso alcune donne fanno)? Nel dubbio crederanno sempre a lei, perché lei è una donna indifesa e tu un bastardo stupratore. E poi, immancabilmente, arriva il linciaggio...
:doh:
nonmorto:
Scusa skorpion, ma tu non hai capito quello che ho detto, condannare la violenza SULLE DONNE è una affermazione basata sul modello femminista di concepire la violenza.
È come dire che io condanno la violenza sui biondi, che stupido motivo c'è di condannare la violenza sui biondi e non la violenza in generale? Solo il fatto che chi dice questa frase vede i biondi come un gruppo. Se tizia cammina per la strada e tizio senza nessun motivo passa di lì e la prende a randellate, è ovvio che condanno tizio.
Il problema è che tu hai tutta una serie di assunti sulla violenza di un certo tipo, la violenza sessuale è del tipo peggiore, picchiare uomini per difendere le donne non è violenza, è giusto, le donne come GRUPPO subiscono violenza.
Io pur condannando tizio che randella tizia, non sono d'accordo con il tuo modello femminista di concepire la violenza, io credo che violento sia chi va in giro a picchiare uomini per difendere le donne, chi crede che non difendendo le donne come GRUPPO picchiando uomini si fa violenza sulle donne.
Io credo che questo sia un tipo di violenza di tipo primitivo, che il nostro cervello è portato a fare per natura e che è anche incentivato dai mass media, questa è la cosa grave.
E poi mi da un certo fastidio che in un gruppo per la difesa dei diritti maschili la prima cosa che fai, con molta veemenza, è assicurarti che non ci siano picchiatori di donne. Ti capita mai di andare in un altro forum e per prima cosa assicurarti che non ci siano persone che picchiano uomini? E se ne trovi uno o due lasci il forum?
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