Termini dispregiativi legati al sesso. Scarso onore femminile.

[Frank]

Abbiamo appurato che lo stupro è comune nella specie umana e diffuso nelle popolazioni arcaiche. Quindi, cosa vogliamo proporre? Lo stupro "libero" di massa?

Dove l'hai letta questa affermazione ?
Ascolta, Vicus, conoscere e descrivere la natura umana per quello che realmente è, e non per quello che si vorrebbe fosse, permette di migliorare gli stessi esseri umani.
L'obiezione che tu hai rivolto a me e a santiago, è molto simile a quelle che furono rivolte circa 20 anni fa, a Randy Thornhill e Craig T. Palmer, i quali nel loro libro scrissero:
"Da scienziati che vorrebbero vedere lo stupro sradicato dalla vita umana...", etc etc...
Ma furono ugualmente massacrati a livello mediatico, perché oggigiorno bisogna essere politicamente corretti e raccontare boiate.


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PS: più tardi riporterò le parole dello psicologo Geoffrey Miller.

[Vicus]

Frank sono davvero convinto che lo stupro fosse comune nelle società primitive, come ho ampiamente documentato nel post precedente.
Ma detto questo, cosa vogliamo proporre? Come sempre non mi riferisco tanto a questioni etiche, ma a un mdoello di civiltà sostenibile, che cioè duri.

[Vicus]

L'ho appena scritto qui:
https://www.questionemaschile.org/forum/index.php/topic,16540.msg191272.html#msg191272

[Frank]

PS: più tardi riporterò le parole dello psicologo Geoffrey Miller.

A Natural History of Rape ha già subìto il peggiore destino possibile per un libro di divulgazione scientifica.
Come L'Origine dell'uomo e The Bell Curve, è diventato una cartina di tornasole ideologica.
Chi vuole dimostrare la propria vicinanza alle vittime di violenza carnale e alle donne in generale ha ormai
imparato che deve liquidarlo come un esempio di pseudoscienza sessista e reazionario.
I pezzi giornalistici che ne parlano come di un sintomo di decadenza culturale e di sciovinismo superano di
gran lunga le recensioni che lo valutano in quanto opera scientifica.
Dal punto di vista sociologico, trasformare i libri in cartine di tornasole ideologiche può essere utile.
E' un modo efficace per entrare a far parte di congreghe di persone che la pensano allo stesso modo
senza darsi il disturbo di leggere o di pensare.
Ma il dialogo fra gli uomini potrebbe essere qualcosa di più di un farsi pubblicità ideologica.

[Frank]

Frank sono davvero convinto che lo stupro fosse comune nelle società primitive, come ho ampiamente documentato nel post precedente.
Ma detto questo, cosa vogliamo proporre? Come sempre non mi riferisco tanto a questioni etiche, ma a un mdoello di civiltà sostenibile, che cioè duri.

Vicus, noi siamo dei puntini sul web, dei soprannomi che grazie ad una straordinaria invenzione maschile (cioè internet) possono esprimere le loro opinioni in merito al femminismo, alla guerra dei sessi, etc, ma che nei fatti non contano nulla.
Non abbiamo potere politico, né mediatico, né finanziario, perciò cosa dovremmo proporre di tanto rivoluzionario ?
Il mio è semplicemente sano realismo, non pessimismo.
Inoltre chiamare le cose con il loro vero nome non dovrebbe essere mai un problema.
Quel genere di problemi può averli solo chi è politicamente corretto.

[Vicus]

Hai letto cosa ho scritto sulle usanze dei popoli antichi?

Vicus, noi siamo dei puntini sul web, dei soprannomi che grazie ad una straordinaria invenzione maschile (cioè internet) possono esprimere le loro opinioni in merito al femminismo, alla guerra dei sessi, etc, ma che nei fatti non contano nulla.
Non abbiamo potere politico, né mediatico, né finanziario, perciò cosa dovremmo proporre di tanto rivoluzionario ?
Il mio è semplicemente sano realismo, non pessimismo.
Inoltre chiamare le cose con il loro vero nome non dovrebbe essere mai un problema.
Quel genere di problemi può averli solo chi è politicamente corretto.

Lo so benissimo, ma la domanda resta: posto che siamo d'accordo sul fatto che lo stupro fosse diffuso in determinati periodi e pratiche (ma non la norma quotidiana) in molte società antiche, a quali conclusioni vogliamo giungere? Che lo stupro non andrebbe "represso"? Che è la massima espressione maschile?

Per parte mia rispondo così: lo stupro era molto diffuso nei momenti in cui una cultura ne assimilava un'altra, come sta accadendo oggi da noi. Non può essere la norma di una società durevole, come provano le fonti che ho citato*: dopo la fase dell'invasione, del saccheggio si cristallizza un nucleo di organizzazione sociale, e la pratica dello stupro evolve nel matrimonio, che conserva spesso tracce di questa pratica (come da noi, portare in braccio la sposa "rapita" sulla soglia). Si veda per esempio questo rituale di nozze in cui lo sposo "rapisce" la sposa con la forza alla tribù d'origine:

Quindi la domanda resta: può lo "stupro" essere la norma di una società civile (=stabile e sicura)?

* José Ortega y Gasset, L'Origine Sportiva dello Stato
Ruth Benedict, Il Crisantemo e la Spada
Ruth Benedict, Sex and Temperament in Three Primitive Societies
Margaret Mead, Male and Female

[Jason]

può lo "stupro" essere la norma di una società civile (=stabile e sicura)?

Assolutamente no . Ho letto che sarebbe diffuso negli ambienti animaleschi. Animaleschi, appunto . Si presuppone che la nostra sia una civiltà "leggermente" superiore agli ambienti della giungla o delle società arcaiche. Politicamente corretto o meno .

[Duca]

Insomma, non sono un linguista, mi stavo solo chiedendo se ha ancora senso che si usi la parola "troia", quando collettivamente il genere femminile pare stia facendo meno sesso che nel passato.

Da (modesto) studioso di linguistica ti dirò che intendo il termine "troia" solo in senso strettamente tecnico, cioé riferito alle professioniste dell'amore mercenario (per le quali ho comunque un certo rispetto perché ritengo siano le uniche donne con cui valga la pena avere un rapporto); tuttavia lo adopero rarissimamente, preferendo altri sinonimi come mignotta, puttana, zoccola, o più di rado prostituta, bagascia, baldracca, talvolta con i rispettivi accrescitivi.
Quindi se devo insultare una donna, come spesso mi càpita qui e fuori, anch'io, come Frank, generalmente utilizzo epiteti connessi con le funzioni cerebrali; per esempio mentecatta, demente, rincoglionita, rimbambita, deficiente, ecc.
Noto però che ormai il termine "troia" è diventato un insulto generico metasessuale assimilabile per esempio a "stronza", e lo usano molto le donne tra di loro come spesso ho esperito nel mio gineceo lavorativo.

[Frank]

Hai letto cosa ho scritto sulle usanze dei popoli antichi?Lo so benissimo, ma la domanda resta: posto che siamo d'accordo sul fatto che lo stupro fosse diffuso in determinati periodi e pratiche (ma non la norma quotidiana) in molte società antiche, a quali conclusioni vogliamo giungere? Che lo stupro non andrebbe "represso"? Che è la massima espressione maschile?

... 

Vicus, ma vuoi farmi incazzare ?
Ma leggi attentamente ciò che scrivo ?
Hai letto cosa ho scritto ieri ?

Ascolta, Vicus, conoscere e descrivere la natura umana per quello che realmente è, e non per quello che si vorrebbe fosse, permette di migliorare gli stessi esseri umani.
L'obiezione che tu hai rivolto a me e a santiago, è molto simile a quelle che furono rivolte circa 20 anni fa, a Randy Thornhill e Craig T. Palmer, i quali nel loro libro scrissero:
"Da scienziati che vorrebbero vedere lo stupro sradicato dalla vita umana...", etc etc...

Perciò, far notare che lo stupro ha qualcosa ha che fare con madre natura, equivale forse a sostenere che "stuprare è bello" e che tale pratica non andrebbe repressa ?
Ma dove sono ? Forse su un forum femminista, ché mi tocca spiegare simili ovvietà ?

[Frank]

Assolutamente no . Ho letto che sarebbe diffuso negli ambienti animaleschi. Animaleschi, appunto . Si presuppone che la nostra sia una civiltà "leggermente" superiore agli ambienti della giungla o delle società arcaiche. Politicamente corretto o meno .

Ma chi è che in ambito QM sostiene ciò ?
Chi ?

[Vicus]

... 

Vicus, ma vuoi farmi incazzare ?
Ma leggi attentamente ciò che scrivo ?
Hai letto cosa ho scritto ieri ?

Perciò, far notare che lo stupro ha qualcosa ha che fare con madre natura, equivale forse a sostenere che "stuprare è bello" e che tale pratica non andrebbe repressa ?
Ma dove sono ? Forse su un forum femminista, ché mi tocca spiegare simili ovvietà ?

Frank a seconda del contesto certe frasi possono essere fraintese. Come quando dici che secondo me, le donne sarebbero affamate di sesso (mentre penso che in media, abbiano meno desiderio degli uomini).

Dire che:
1. lo stupro ha una base biologica , ("Biological Bases of Sexual Coercion") quindi una funzione necessaria e che
2.

La moralizzazione del sesso e il controllo della sessualità è tutto a vantaggio della donna. L'uomo non ottiene alcun vantaggio della repressione sessuale.

può lasciare intendere che la disciplina del sesso (a prescindere da questioni etiche) sia un danno per la natura umana e per il maschio in particolare.

Posto che un certo grado di coercizione sessuale nel matrimonio c'è sempre stato fino alla recente "liberazione" della donna, anche l'uomo ha dei vantaggi da una relazione sessuale stabile:

1. Lo stupro è molto rischioso anche nelle culture antiche dove si può pagare con la vita (la "tribù" avversaria si difende). Non così il sesso con la propria moglie. Non è quindi così semplice fare sesso in questo modo almeno senza conseguenze
2. L'uomo non può garantirsi una discendenza: non è possibile aspettare che la donna partorisca per poi sottrarle il figlio (di padre incerto) e allevarlo da solo
3. La "banda maschile" non ha alcuna continuità né stabilità. Anche se diffusa nell'antichità, era limitata a situazioni particolari in cui una parte della popolazione veniva espulsa dalla comunità
4. L'uomo non ha un aiuto in casa che si occupi dei figli eventualmente in sua assenza

Quindi: è proprio vero che la moralizzazione, repressione ecc. è solo uno svantaggio per l'uomo, anche solo dal punto di vista dei rapporti sessuali?

Dici che pare di essere in un forum femminista. Ma non sono proprio le femministe a dire che gli uomini sono strupratori per natura?
Al riguardo resto del parere che nella specie umana non esista nessuna acclarata necessità biologica dello stupro che si verifica solo in determinati momenti e contesti.

[Jason]

Ma chi è che in ambito QM sostiene ciò ?
Chi ?

https://questionemaschile.forumfree.it/?t=36294073&st=15#entry299277543

[Vicus]

https://questionemaschile.forumfree.it/?t=36294073&st=15#entry299277543

Questo è un punto importante: l'eccitazione femminile contribuisce a eccitare l'uomo e viceversa. In un buon rapporto di coppia il sesso è infinitamente più appagante. Oggi molto uomini assumono farmaci o ricorrono a pratiche sessuali particolari, alla visione di porno durante il rapporto ecc. nel tentativo più o meno vano di compensare un'inesistente intesa di coppia.

[Frank]

Al riguardo resto del parere che nella specie umana non esista nessuna acclarata necessità biologica dello stupro che si verifica solo in determinati momenti e contesti.

Appunto, il tuo è un parere, non una prova inconfutabile.
Ascolta Vicus, come già sai io sono un geometra (quindi un pinco pallino qualunque), non un biologo, né un antropologo, né un genetista, né un chimico (come Silverback), o altro, per cui al di là di ciò che leggo altrove, scritto da chi ne sa più di me, non ho una risposta precisa.
Una cosa però la so, e cioè che all'origine di certi comportamenti umani c'è la natura, per cui affermare con assoluta certezza che la violenza carnale non abbia alcuna base biologica è, secondo me, una sciocchezza.
Peraltro di ciò che dicono le femministe non me ne può fregar di meno.
Io non ragiono in base a ciò che sentenziano le femministe, che peraltro, su alcuni punti, potrebbero avere anche le loro ragioni, come noi ne abbiamo tante altre.

[Frank]

Oggi molto uomini assumono farmaci o ricorrono a pratiche sessuali particolari, alla visione di porno durante il rapporto ecc. nel tentativo più o meno vano di compensare un'inesistente intesa di coppia.

Anche perché molte femmine son degli autentici sacchi di patate.
E' giunta l'ora di iniziare ad attribuire alle suddette ben precise responsabilità, anziché scaricarle tutte sugli uomini.