Come fa un ateo a diventare credente e fenomeni provati e inspiegabili

[Frank]

Questo cambia qualcosa?

Frank i pochi "casi pietosi" sono scelti apposta per imporre il "suicidio" alla maggioranza degli uomini. Che domani* non potranno nemmeno più scegliere se continuare a vivere o meno, perché lo Stato deciderà per loro.

Molto laicamente penso che se qualcuno proprio vuol farla finita, non ha bisogno di una legge che obblighi tutti gli altri a crepare con lui.

* Anzi oggi: vedi caso di Alfie Evans, ucciso per sentenza del giudice contro la volontà dei genitori, in un ospedale piantonato dalla polizia.

Come ho già avuto modo di scrivere, preferisco non impelagarmi in questo genere di discussioni.
Ma a parte questo, vorrei farti una domanda, relativa all' essere atei o meno:

Questo cambia qualcosa?

Come fa un ateo a diventare credente ? 
Te lo chiede un ateo.

[Vicus]

Ad aprirmi gli occhi è stato innanzitutto un libro, che dimostrava come l'ateismo non sia connaturato all'uomo* ma un'ideologia creata a tavolino e imposta alle masse da persone che tutto sono tranne che atee.
Persone che oltretutto prendono la Chiesa molto seriamente, perché ritengono che sia un ostacolo sociale, ma anche soprannaturale ai loro disegni.
E' ormai ampiamente dimostrato, per esempio, il lato magico della Massoneria (basta leggersi i rituali), che nessuno ormai nega più eccetto i massoni (in pubblico).

Cresciuti in questo ambiente l'ateismo ci sembra naturale, come ad altri il comunismo, ma non ci rendiamo conto delle menzogne, errori logici e forzature della realtà necessarie a far passare la narrativa atea.

A ciò si aggiunge lo scandalo di buona parte del clero che, influenzato se non affiliato a questi ambienti (le prove sono abbondanti) e corrotto nei costumi (ci siamo capiti) non ha alcuna fede, e vede la Chiesa come un datore di lavoro, una ONG umanitaria e solo pro forma annuncia il Vangelo in modo poco credibile, come fosse una favoletta per bambini piena di buoni sentimenti.

Ma ho avuto la grazia (oggi molto rara) di conoscere un santo, presto canonizzato, e chi ha incontrato persone così sa quanto ogni obiezione si sciolga come neve al sole, perché parlano delle verità soprannaturali come realtà vive e presenti, allo stesso modo in cui noi parliamo di fatti ai quali abbiamo assistito.

Ogni tanto il Signore ci dà segni della Sua presenza, con fenomeni che la scienza non riesce a spiegare, come quella donna che, miracolata da Padre Pio, da decenni vede senza pupille; o come l'Ostia che, nel 1996 a Buenos Aires si è parzialmente tramutata in tessuto cardiaco vivente, così strettamente mescolato alle molecole di pane da escludere qualsiasi mistificazione:

La particola è stata esaminata da varie commissioni scientifiche del tutto all'oscuro dell'origine del referto che non hanno saputo spiegare come il tessuto umano potesse restare vivente e come cellule umane e molecole inorganiche potessero essere legate a quel modo:

"Esami approfonditi furono effettuati soprattutto sul materiale relativo ai fenomeni del 1996: campioni dell'ostia furono inviati a due diversi laboratori, a Sydney e New York, ignari dell'origine del materiale. Le analisi mostrarono la presenza di tessuto miocardico e di globuli bianchi intatti, che non possono essere presenti nel tessuto cardiaco di un cadavere[1], tant'è che il professor Frederick Zugibe, primario di medicina legale e cardiologo della Columbia University di New York [quindi: non la Cattolica di Milano...], incaricato degli esami, chiese sbalordito: "Come avete fatto ad estrarre da una persona un pezzo di cuore vivente?"[2]. Sempre il professor Zugibe, osservando il modo in cui i globuli bianchi avevano penetrato il tessuto miocardico, affermò che "il cuore era stato sottoposto a un duro stress, come se il suo proprietario fosse stato picchiato duramente all'altezza del torace".[3][4]

Se non bastasse, ad escludere qualsiasi sospetto di montatura è stato anche il fatto che l'arcivescovo, tale Bergoglio ha praticamente tenuto nascosto l'avvenimento, conosciuto quasi esclusivamente tramite il passaparola dei fedeli.

Dulcis in fundo: la religione è uno dei fondamenti dei valori maschili, laddove le donne per ovvie ragioni sono più legate al mondo biologico e materiale.

* Nessuna civiltà umana, eccetto quella femminista attuale, è mai stata atea.

[Ravel]

tema molto molto spinoso...

[Vicus]

Oggi la realtà è diventata spinosa. Come scriveva Chesterton:

La grande marcia della distruzione intellettuale proseguirà. Tutto sarà negato. Tutto diventerà un credo. È una posizione ragionevole negare le pietre della strada; diventerà un dogma religioso riaffermarle. È una tesi razionale quella che ci vuole tutti immersi in un sogno; sarà una forma assennata di misticismo asserire che siamo tutti svegli. Fuochi verranno attizzati per testimoniare che due più due fa quattro. Spade saranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi in estate. Noi ci ritroveremo a difendere non solo le incredibili virtù e l'incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Combatteremo per i prodigi visibili come se fossero invisibili. Guarderemo l'erba e i cieli impossibili con uno strano coraggio. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

[Frank]

Ad aprirmi gli occhi è stato innanzitutto un libro, che dimostrava come l'ateismo non sia connaturato all'uomo* ma un'ideologia creata a tavolino e imposta alle masse da persone che tutto sono tranne che atee.
Persone che oltretutto prendono la Chiesa molto seriamente, perché ritengono che sia un ostacolo sociale, ma anche soprannaturale ai loro disegni.
E' ormai ampiamente dimostrato, per esempio, il lato magico della Massoneria (basta leggersi i rituali), che nessuno ormai nega più eccetto i massoni (in pubblico).

Cresciuti in questo ambiente l'ateismo ci sembra naturale, come ad altri il comunismo, ma non ci rendiamo conto delle menzogne, errori logici e forzature della realtà necessarie a far passare la narrativa atea.

A ciò si aggiunge lo scandalo di buona parte del clero che, influenzato se non affiliato a questi ambienti (le prove sono abbondanti) e corrotto nei costumi (ci siamo capiti) non ha alcuna fede, e vede la Chiesa come un datore di lavoro, una ONG umanitaria e solo pro forma annuncia il Vangelo in modo poco credibile, come fosse una favoletta per bambini piena di buoni sentimenti.

Ma ho avuto la grazia (oggi molto rara) di conoscere un santo, presto canonizzato, e chi ha incontrato persone così sa quanto ogni obiezione si sciolga come neve al sole, perché parlano delle verità soprannaturali come realtà vive e presenti, allo stesso modo in cui noi parliamo di fatti ai quali abbiamo assistito.

Ogni tanto il Signore ci dà segni della Sua presenza, con fenomeni che la scienza non riesce a spiegare, come quella donna che, miracolata
da Padre Pio, da decenni vede senza pupille; o come l'Ostia che, nel 1996 a Buenos Aires si è parzialmente tramutata in tessuto cardiaco vivente, così strettamente mescolato alle molecole di pane da escludere qualsiasi mistificazione:

La particola è stata esaminata da varie commissioni scientifiche del tutto all'oscuro dell'origine del referto che non hanno saputo spiegare come il tessuto umano potesse restare vivente e come cellule umane e molecole inorganiche potessero essere legate a quel modo:

"Esami approfonditi furono effettuati soprattutto sul materiale relativo ai fenomeni del 1996: campioni dell'ostia furono inviati a due diversi laboratori, a Sydney e New York, ignari dell'origine del materiale. Le analisi mostrarono la presenza di tessuto miocardico e di globuli bianchi intatti, che non possono essere presenti nel tessuto cardiaco di un cadavere[1], tant'è che il professor Frederick Zugibe, primario di medicina legale e cardiologo della Columbia University di New York [quindi: non la Cattolica di Milano...][/u], incaricato degli esami, chiese sbalordito: "Come avete fatto ad estrarre da una persona un pezzo di cuore vivente?"[2]. Sempre il professor Zugibe, osservando il modo in cui i globuli bianchi avevano penetrato il tessuto miocardico, affermò che "il cuore era stato sottoposto a un duro stress, come se il suo proprietario fosse stato picchiato duramente all'altezza del torace".[3][4]

Se non bastasse, ad escludere qualsiasi sospetto di montatura è stato anche il fatto che l'arcivescovo, tale Bergoglio ha praticamente tenuto nascosto l'avvenimento, conosciuto quasi esclusivamente tramite il passaparola dei fedeli.

Dulcis in fundo: la religione è uno dei fondamenti dei valori maschili, laddove le donne per ovvie ragioni sono più legate al mondo biologico e materiale.

* Nessuna civiltà umana, eccetto quella femminista attuale, è mai stata atea.

Mah... a me non risulta che il CICAP abbia mai condiviso tali conclusioni...
A parte questo, trovo a dir poco forzata la tesi secondo cui l'ateismo sarebbe un' ideologia creata a tavolino e imposta alle masse.
(Casomai lo è la religione).
Noto che il complottismo va sempre di moda, Vicus.
A livello strettamente personale, dico solo che io ero ateo già alle medie inferiori - quindi agli albori del web - e di mia spontanea volontà, non certamente perché qualcuno mi avesse ficcato in testa certe idee.
Per dire: mia madre è credente, le mie nonne erano credenti; idem i miei nonni e mia sorella.
Mentre mio padre è un "mezzo credente".

Ogni tanto il Signore ci dà segni della Sua presenza,

Fosse veramente così, avrebbe già provveduto a migliorare l'umanità.
Anzi, l'avrebbe creata migliore a prescindere.
Inoltre non si capisce perché lo faccia in maniera così occasionale e oscura.
Perché non mostrarsi in maniera chiara e inequivocabile...?

Poi, intendiamoci, ognuno è libero di credere a ciò che vuole.

[Vicus]

Mah... a me non risulta che il CICAP abbia mai condiviso tali conclusioni...

Vedi che il Cicap è quello che dice che ad abbattere le torri gemelle sono stati due talebani, che neanche sapevano pilotare un monomotore.
Non mi risulta che si sia occupato del miracolo di Buenos Aires. Ma se anche fosse, quel Polidoro ha più autorità della Columbia University?

Noto che il complottismo va sempre di moda, Vicus.

Rigiro la domanda: secondo te i fatti di Buenos Aires sono un complotto di Bergoglio e della Columbia University?
Quale complotto poi: prendi in mano qualsiasi libro di storia, e leggerai come intere nazioni sono state scristianizzate con la violenza con migliaia di preti e fedeli uccisi, scuole chiuse e chiese adibite a stalle.
Siamo tutti complottisti qui, perché neghiamo la "verità" dei centri antiviolenza.

A livello strettamente personale, dico solo che io ero ateo già alle medie inferiori - quindi agli albori del web - e di mia spontanea volontà,

Non ne dubito, perché viviamo in un ambiente non cristiano e anche nonni e genitori, cresciuti in altro contesto, non riescono a trasmettere la fede.

Fosse veramente così, avrebbe già provveduto a migliorare l'umanità.
Anzi, l'avrebbe creata migliore a prescindere.

Si dà il caso che l'umanità sia stata creata libera. L'essere umano non è un burattino, può fare il bene come il male.
Se eccede nel male, il Signore prima avverte con vari segni, pazienta e se l'umanità persiste a seguire le tenebre, interviene con la Sua giustizia.

Inoltre non si capisce perché lo faccia in maniera così occasionale e oscura.
Perché non mostrarsi in maniera chiara e inequivocabile...?

Ma si mostra, solo che la gente lo ignora. Vedi, oltre al caso citato confermato dalla scienza, anche un segno spettacolare come il miracolo del Sole di Fatima, che fu visto a decine di chilometri, anche da atei e curiosi, il che esclude la suggestione collettiva.
Pensi poi che un segno "chiaro e inequivocabile" basterebbe? Ne parla Gesù stesso:

«C’era un uomo ricco, che si dava a lauti banchetti. Un povero, di nome Lazzaro, stava alla sua porta, coperto di piaghe, bramoso di sfamarsi con quello che cadeva dalla tavola del ricco; ma erano i cani che venivano a leccare le sue piaghe.
Un giorno il povero morì e fu portato dagli angeli accanto ad Abramo. Morì anche il ricco e fu sepolto. Stando negli inferi fra i tormenti, alzò gli occhi e vide di lontano Abramo, e Lazzaro accanto a lui. Allora gridando disse: “Padre Abramo, abbi pietà di me e manda Lazzaro a intingere nell’acqua la punta del dito e a bagnarmi la lingua, perché soffro terribilmente in questa fiamma”.
Ma Abramo rispose: “Figlio, ricòrdati che, nella vita, tu hai ricevuto i tuoi beni, e Lazzaro i suoi mali; ma ora in questo modo lui è consolato, tu invece sei in mezzo ai tormenti.”.
E quello replicò: “Allora, padre, ti prego di mandare Lazzaro a casa di mio padre, perché ho cinque fratelli. Li ammonisca severamente, perché non vengano anch’essi in questo luogo di tormento”. Ma Abramo rispose: “Hanno Mosè e i Profeti; ascoltino loro”. E lui replicò: “No, padre Abramo, ma se dai morti qualcuno andrà da loro, si convertiranno”. Abramo rispose: “Se non ascoltano Mosè e i Profeti, non saranno persuasi neanche se uno risorgesse dai morti”».

[freethinker]

Ad aprirmi gli occhi è stato innanzitutto un libro, che dimostrava come l'ateismo non sia connaturato all'uomo* ma un'ideologia creata a tavolino e imposta alle masse da persone che tutto sono tranne che atee.
Persone che oltretutto prendono la Chiesa molto seriamente, perché ritengono che sia un ostacolo sociale, ma anche soprannaturale ai loro disegni.
E' ormai ampiamente dimostrato, per esempio, il lato magico della Massoneria (basta leggersi i rituali), che nessuno ormai nega più eccetto i massoni (in pubblico).

Cresciuti in questo ambiente l'ateismo ci sembra naturale, come ad altri il comunismo, ma non ci rendiamo conto delle menzogne, errori logici e forzature della realtà necessarie a far passare la narrativa atea.

A ciò si aggiunge lo scandalo di buona parte del clero che, influenzato se non affiliato a questi ambienti (le prove sono abbondanti) e corrotto nei costumi (ci siamo capiti) non ha alcuna fede, e vede la Chiesa come un datore di lavoro, una ONG umanitaria e solo pro forma annuncia il Vangelo in modo poco credibile, come fosse una favoletta per bambini piena di buoni sentimenti.

Ma ho avuto la grazia (oggi molto rara) di conoscere un santo, presto canonizzato, e chi ha incontrato persone così sa quanto ogni obiezione si sciolga come neve al sole, perché parlano delle verità soprannaturali come realtà vive e presenti, allo stesso modo in cui noi parliamo di fatti ai quali abbiamo assistito.

Ogni tanto il Signore ci dà segni della Sua presenza, con fenomeni che la scienza non riesce a spiegare, come quella donna che, miracolata
da Padre Pio, da decenni vede senza pupille; o come l'Ostia che, nel 1996 a Buenos Aires si è parzialmente tramutata in tessuto cardiaco vivente, così strettamente mescolato alle molecole di pane da escludere qualsiasi mistificazione:

La particola è stata esaminata da varie commissioni scientifiche del tutto all'oscuro dell'origine del referto che non hanno saputo spiegare come il tessuto umano potesse restare vivente e come cellule umane e molecole inorganiche potessero essere legate a quel modo:

"Esami approfonditi furono effettuati soprattutto sul materiale relativo ai fenomeni del 1996: campioni dell'ostia furono inviati a due diversi laboratori, a Sydney e New York, ignari dell'origine del materiale. Le analisi mostrarono la presenza di tessuto miocardico e di globuli bianchi intatti, che non possono essere presenti nel tessuto cardiaco di un cadavere[1], tant'è che il professor Frederick Zugibe, primario di medicina legale e cardiologo della Columbia University di New York [quindi: non la Cattolica di Milano...], incaricato degli esami, chiese sbalordito: "Come avete fatto ad estrarre da una persona un pezzo di cuore vivente?"[2]. Sempre il professor Zugibe, osservando il modo in cui i globuli bianchi avevano penetrato il tessuto miocardico, affermò che "il cuore era stato sottoposto a un duro stress, come se il suo proprietario fosse stato picchiato duramente all'altezza del torace".[3][4]

Se non bastasse, ad escludere qualsiasi sospetto di montatura è stato anche il fatto che l'arcivescovo, tale Bergoglio ha praticamente tenuto nascosto l'avvenimento, conosciuto quasi esclusivamente tramite il passaparola dei fedeli.

Dulcis in fundo: la religione è uno dei fondamenti dei valori maschili, laddove le donne per ovvie ragioni sono più legate al mondo biologico e materiale.

* Nessuna civiltà umana, eccetto quella femminista attuale, è mai stata atea.

Prima di questo si era verificato, nell'ottavo secolo, il miracolo di Lanciano (Chieti).
Un Sacerdote stava celebrando la S. Messa e, al momento della consacrazione, mise in dubbio la reale presenza di Gesù nell'ostia consacrata: fu così che l'ostia si trasformò, sotto i suoi occhi, in carne sanguinante. Se non erro, credo che la reliquia, oltre alla tovaglia ( che copriva l'altare) macchiata, siano conservate ancora. 

[Vicus]

Ci sono stati numerosi miracoli eucaristici:
https://it.wikipedia.org/wiki/Miracolo_eucaristico

Anche l'ostia di Lanciano è stata analizzata, e il responso è stato lo stesso: tessuto cardiaco e sangue di gruppo AB.
Padre Pio definì la consacrazione "una nuova e ammirabile distruzione e creazione".
E' interessante come numerosi scienziati cattolici abbiano approfondito il mistero di questo Sacramento. Zichichi lo ha definito "il miracolo dei miracoli", mentre Eric McLuhan ne ha evidenziato il potere trasformativo dell'essere umano.

[Vicus]

Altri fatti provati e inspiegabili:

Mariam Baouardy nacque ad Abellin in Galilea, tra Nazareth e Haifa da una famiglia araba cattolica, di rito greco-melchita.
Morti i genitori, tentò di mettersi in contatto con lo Zio Paulos in Palestina. Si fece scrivere una lettera di nascosto e una sera, l’8 settembre, si recò a portarla ad un servo arabo musulmano, conosciuto in casa degli zii e che sapeva in procinto di partire per Nazareth.
Ma a casa di quest’uomo ci fu una sgradita sorpresa. La famiglia inizialmente l’accolse con gentilezze e ascoltò le sue peripezie familiari, poi l’uomo nell’ascoltarla si incolleriva sempre più, finché non esortò Mariam a lasciare il cristianesimo e convertirsi all’Islam.
La ragazza oppose un fiero rifiuto: «Musulmana io? Mai! Sono figlia della Chiesa Cattolica e spero di restare tale per tutta la vita». La risposta imbestialì l’uomo: le sferrò un violento calcio che la fece stramazzare a terra, poi la colpì alla gola con la scimitarra.
Furono “le nozze di sangue”, l’8 settembre 1859. In seguito racconterà di essersi trovata in cielo; a restituirle la vita “un’infermiera vestita di azzurro” che la curò con delicatezza straordinaria, e dalla quale ebbe rivelazioni sulla sua vita; dichiarò anni dopo, che si trattava della Vergine. A prova dell’accaduto le rimase sempre la voce rauca, una cicatrice di 10 centimetri sul collo, e fu accertato che le mancavano persino alcuni anelli della trachea. Come constatò un celebre medico di Marsiglia, sebbene ateo, “doveva esserci un Dio, perché non avrebbe potuto sopravvivere in quelle condizioni, senza un miracolo”.
Con le sue visioni, ebbe la facoltà di prevedere alcuni attentati contro il papa, il Beato Pio IX, come la distruzione della caserma pontificia “Serristori” di Borgo Vecchio, che saltò in aria il 23 ottobre 1869. Da allora la Santa Sede prese ad interessarsi di quella novizia in Francia.
Pur essendo illetterata, componeva bellissime poesie incantata dalla natura e inventava strane e dolci melodie per cantarle.
Intanto i prodigi continuavano. Per sei giorni consecutivi fra luglio e agosto 1873 fu trovata in cima ad un gigantesco tiglio, poggiata sui debolissimi rami. Solo quando la superiora, a voce alta, le ordinava di scendere, lei leggera, quasi senza toccare i rami e le foglie, scendeva e si ridestava dall’estasi.
Il 6 settembre era a Gerusalemme e l’11 giunse a Betlemme, dove fu costruito il primo monastero carmelitano a forma di torre sulla “collina di Davide”, secondo un progetto ideato da lei stessa che, povera illetterata a digiuno di architettura, diresse anche i lavori di costruzione.
Umile e poco istruita, seppe dare consigli e spiegazioni teologiche con chiarezza cristallina.
Continuò a vivere a Betlemme i suoi ultimi anni della sua breve esistenza, fra fenomeni umanamente inspiegabili quali estasi, visioni, levitazioni, bilocazioni [esser vista da testimoni in due posti diversi contemporaneamente], stimmate.
Il 17 maggio 2015 è stata proclamata santa.

[Frank]

Per quanto mi riguarda non credo a niente di tutto ciò.
Se esistesse veramente il dio onnipotente e onnisciente, nonché buono e giusto di cui si parla, non ci sarebbe nemmeno bisogno di parlare dei "miracoli", per il semplice fatto che tale presunta entità "divina" eviterebbe a priori che certe cose accadano.
Esempio: il tot miracolo nei confronti della tot persona, affetta da un cancro: una sì e dieci milioni no ?
E che cacchio di dio è, un dio che discrimina e che invece non evita ad una persona di ammalarsi di cancro ?
Calcola che gli stessi medici affermano (giustamente) che "prevenire è meglio che curare".
Lo sanno gli umani, vuoi che non lo sappia l'entità superiore che li ha creati ?

La stessa umanità sarebbe stata creata "migliore" e incapace di fare il male.
Anche la storia del libero arbitrio è una sciocchezza, perché se una specie vivente nasce già programmata in un certo modo, c'è ben poco da fare.
Per dire: perché un essere umano deve essere educato da altri umani ?
Perché fin da piccolo non può essere lasciato libero di fare quel che gli pare ?
Perché bisogna insegnargli le regole, il rispetto verso il prossimo, etc ?

In ogni caso trovo queste discussioni - vecchie di secoli, tra l'altro - veramente inutili.
Sono inutili, perché un ateo e un credente non possono andare d'accordo.
L'unica differenza tra i due è che al primo non interessa far diventare ateo chi ascolta, mentre al secondo importa moltissimo convertire chi legge.
Lo dimostra il fatto che io torno su questi argomenti solo quando vengo "stuzzicato", mentre tu ci torni a priori.

Peraltro il discorso riguarda un po' tutti i (veri) credenti, perennemente impegnati a diffondere l'indimostrabile verbo e parimenti convinti di aver ragione.
Già questo non me li rende un granché simpatici, perché i veri credenti son profondamente intolleranti, nonostante vogliano apparire "buoni e giusti".

[Vicus]

Vuoi dire che quel medico ateo si è inventato tutto?
Anch'io tollero un bel po' di cose, ma qui almeno non c'è malafede da parte di nessuno.
Dicevi che tua sorella è credente ma è insopportabile, probabilmente avrai le tue buone ragioni ma se dà cattivi esempi è colpa sua non del Vangelo.

Oggi ci sono i filmati e non è più possibile negare certi fenomeni. Ho conosciuto personalmente Myrna Nazzour, le cui mani INTATTE trasudavano sangue e OLIO. E' stata osservata per anni da tutti gli scienziati possibili che non sono stati capaci di spiegare né di smentire il fenomeno.

Lo stesso olio trasudava da un'icona in casa sua, è stata controllata e SIGILLATA a lungo ma ha continuato a versare olio che ha guarito parecchia gente (tutti impostori?) L'olio è così puro che gli scienziati hanno detto non può esistere in natura, né può essere fabbricato perché è un olio di oliva di origine organica.

Questo il video sui fenomeni di Soufanieh (pazienza per la musica):

Codice: [Seleziona]

https://youtu.be/p_vGwodZJk4?t=105
Per i cristiani il mondo che descrivi, senza male e malattie, è per breve tempo esistito. E' un'epoca che sembra incisa nella memoria collettiva di tutti i popoli, dai greci agli europei del Nord alle popolazioni precolombiane.

Se oggi le cose stanno così è perché l'umanità è decaduta, abbrutita e per accedere a esperienze spirituali deve passare per ascesi e prove terrene. Da qui l'esistenza di un mondo imperfetto.

Se Dio permette le prove è per convertire o spiritualizzare gli uomini, come un agricoltore che dissoda la vigna. Coloro che non hanno prove a questo mondo, come certi uomini di potere sono abbandonati da Dio.

Il perfezionamento spirituale è simile ad un allenamento fisico, un obeso fumatore e alcolizzato non ha la minima idea di cosa sia la forma atletica, che gli sembra richiedere prove assurde ma un atleta sta molto meglio di lui e non rinuncerebbe mai alla sua forma fisica.

La maggioranza degli uomini non ha la minima conoscenza della propria dimensione spirituale, che è un potenziale enorme connaturato all'essere umano, oggi ridotto deliberatamente allo stato latente da uno stile di vita che distrae e trascina verso il basso.

[Massimo]

Il libero arbitrio sarà anche una sciocchezza come argomento ma è un dato di fatto. Il disastro attuale è dovuto al fatto che l'uomo oggi ha perso il senso del limite. E l'uomo che perde il senso del limite è un pericolo per sè e per gli altri. Più esamino le attuali tendenze del mondo e della società, più mi rendo conto che aver perso il timore degli dei, prima, il timore di Dio poi (quello unico delle tre religioni monoteistiche) non sia stato per l'umanità un gran bell'affare, perchè tale timore imponeva (giustamente o no) all'avidità umana e alla spinta umana alla sopraffazione un limite e il senso del limite. Era un freno che, a ben guardare, non aveva mai funzionato a fondo perchè bastava dire di "interpretare" la volonta degli dei o di Dio e il gioco era fatto. Ma l'esistenza (creduta o supposta) degli dei o di Dio imponeva comunque  ipocrisie o sforzi di ipocrisia. Adesso, scomparso anche questo, appunto con la "morte di Dio" già preconizzata da Nietzsche alla fine del secolo XIX°, l'uomo (e la donna ancora di più) si sente l'unico protagonista dell'universo non tenuto a rendere conto a nessuno, a nessuna legge soggetto se non a quello del (proprio) desiderio. Le speculazioni finanziarie a livello globale che distruggono la vita di interi popoli, la sistematica distruzione di risorse naturali, senza alcun riguardo per i diritti altrui ne sono la ovvia conseguenza . Tutto il resto è commento.

[Vicus]

Concordo su tutto, un'umanità che divinizza se stessa si autodistrugge. I Romani che pure erano così concreti e pragmatici, attribuirono l'invasione di Annibale alla collera divina. Ed ebbero sempre il senso del limite, anzi crearono il diritto che ancora oggi è alla base della convivenza civile.

[Massimo]

Concordo su tutto, un'umanità che divinizza se stessa si autodistrugge. I Romani che pure erano così concreti e pragmatici, attribuirono l'invasione di Annibale alla collera divina. Ed ebbero sempre il senso del limite, anzi crearono il diritto che ancora oggi è alla base della convivenza civile.

Non a caso i Romani avevano persino divinizzato il senso del limite chiamandolo appunto il dio Terminus. I confini dell'Impero Romano erano appunto chiamati "limes" cioè limite (da non superare). Superare l'Oceano e il deserto del Sahara non si poteva, Il Reno, il Danubio e l'Eufrate non era opportuno superarli perchè al di là di essi si stendevano spazi sterminati nei quali ci si perdeva. Oggi l'uomo sogna addirittura di andare sul pianeta Marte. Pretendendoci pure di andare ad abitarci un giorno.

[Vicus]

Il confine, la difesa del territorio, è una prerogativa tipicamente maschile. Tutte le grandi civiltà come i Cinesi, hanno erto barriere contro le Tenebre Esteriori. Le donne di oggi invece, come insegnano le Sabine, conoscono solo apertura & accoglienza.