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Un caloroso saluto.
Alexandros:
Beh se la signora Eliot voleva variare la responsabilità era comunque sua. Bertrand Russell non credeva nella monogamia e sia i suoi scritti che la sua vita l'hanno dimostrato chiaramente.
Sul fatto che la società occidentale si sia evoluta tramite l'istituto del matrimonio non ci sono dubbi, soprattutto per quanto riguarda i tempi antichi, che hanno posto le basi per tutto quello che è venuto dopo. Per quanto riguarda la questione divorzio, un certo signor Nietzsche scriveva quanto segue circa un secolo e mezzo fa:
"La ragione del matrimonio consisteva nella sua indissolubilità di principio: in tal modo esso riceveva un accento che sapeva farsi udire di fronte agli imprevisti del sentimento, della passione e dell'istante. Consisteva altresì nella responsabilità delle famiglie per la scelta degli sposi. Con la crescente indulgenza per il matrimonio d'amore si è eliminato addirittura il fondamento del matrimonio, l'unica cosa che faceva di esso un'istituzione. Un'istituzione mai e poi mai si fonda su una idiosincrasia, il matrimonio, come abbiamo detto, non lo si fonda sull'«amore», lo si fonda sull'istinto sessuale, sull'istinto di possesso (moglie e figli come proprietà), sull'istinto di dominio, che continua ad organizzare per sé la più piccola struttura del dominio, la famiglia, che ha bisogno di figli e di eredi per tener salda, anche fisiologicamente, la misura di potere, di influenza, di ricchezza che è stata raggiunta, per preparare lunghi compiti, una solidarietà di istinti tra i secoli. Il matrimonio come istituzione già implica il consenso della forma di organizzazione più grande e duratura: se la società stessa nella sua totalità non può rendersi garante di sé fino alle più remote generazioni, allora il matrimonio non ha alcun senso. — Il matrimonio moderno ha perso il suo senso — di conseguenza lo si abolisce."
Vicus:
--- Citazione da: Alexandros - Dicembre 16, 2019, 01:13:44 am ---Bertrand Russell non credeva nella monogamia
--- Termina citazione ---
E' quel che volevo dire.
--- Citazione ---Sul fatto che la società occidentale si sia evoluta tramite l'istituto del matrimonio non ci sono dubbi, soprattutto per quanto riguarda i tempi antichi, che hanno posto le basi per tutto quello che è venuto dopo. Per quanto riguarda la questione divorzio, un certo signor Nietzsche scriveva quanto segue circa un secolo e mezzo fa:
"La ragione del matrimonio consisteva nella sua indissolubilità di principio: in tal modo esso riceveva un accento che sapeva farsi udire di fronte agli imprevisti del sentimento, della passione e dell'istante. Consisteva altresì nella responsabilità delle famiglie per la scelta degli sposi. Con la crescente indulgenza per il matrimonio d'amore si è eliminato addirittura il fondamento del matrimonio, l'unica cosa che faceva di esso un'istituzione. Un'istituzione mai e poi mai si fonda su una idiosincrasia, il matrimonio, come abbiamo detto, non lo si fonda sull'«amore», lo si fonda sull'istinto sessuale, sull'istinto di possesso (moglie e figli come proprietà), sull'istinto di dominio, che continua ad organizzare per sé la più piccola struttura del dominio, la famiglia, che ha bisogno di figli e di eredi per tener salda, anche fisiologicamente, la misura di potere, di influenza, di ricchezza che è stata raggiunta, per preparare lunghi compiti, una solidarietà di istinti tra i secoli. Il matrimonio come istituzione già implica il consenso della forma di organizzazione più grande e duratura: se la società stessa nella sua totalità non può rendersi garante di sé fino alle più remote generazioni, allora il matrimonio non ha alcun senso. — Il matrimonio moderno ha perso il suo senso — di conseguenza lo si abolisce."
--- Termina citazione ---
Per me ognuno può formulare le teorie che vuole, ma ad oggi nessuno ha mai dimostrato l'efficacia sul piano sociale di modelli alternativi alla famiglia tradizionale.
Le società basate sul libero amore sono scomparse quasi subito e tutti i tentativi di allevare esseri umani senza matrimonio, in appositi falansteri sono miseramente falliti.
L'Italia decadente (ma mai come oggi) fu invasa dai barbari, oggi dai musulmani arabi e africani.
La società può assorbire un certo numero di celibi, "poliamorosi" e stravaganti vari, ma ormai siamo in una situazione di emergenza e non c'è davvero più tempo per filosofare.
Rispetto le opinioni altrui, ma temo che quando ci sveglieremo sarà troppo tardi e i pochi italiani rimasti faranno l'attrazione nei musei.
Si mediti quanto segue:
Oggi arrivano i barbari.
Che leggi devon fare i senatori?
Quando verranno le faranno i barbari.
Oggi arrivano i barbari
L’imperatore aspetta di ricevere
il loro capo. E anzi ha già disposto
l’offerta d’una pergamena. E là
gli ha scritto molti titoli ed epiteti.
Perché i nostri due consoli e i pretori
sono usciti stamani in toga rossa?
Perché i bracciali con tante ametiste,
gli anelli con gli splendidi smeraldi luccicanti?
Perché i valenti oratori non vengono
a snocciolare i loro discorsi, come sempre?
Oggi arrivano i barbari:
sdegnano la retorica e le arringhe.
Perché d’un tratto questo smarrimento
ansioso? (I volti come si son fatti serî!)
Perché rapidamente e strade e piazze
si svuotano, e ritornano tutti a casa perplessi?
Frank:
--- Citazione da: giacca - Dicembre 15, 2019, 20:32:50 pm ---Hai detto niente. E' il minimo essenziale. Quando uno parla di esperienze e di indisponibilità femminile è anche solo su queste cose, anche queste comunque abbastanza difficili da ottenere.
--- Termina citazione ---
Beh, considerando che da ragazzo avevo la fissa del sesso, per me era veramente poco.
Diciamo pure quasi niente.
Intendiamoci, nella mia esperienza personale ho avuto modo di incontrare donne che non si sono fatte problemi, ad esempio, a prodigarsi in generosi rapporti orali e quant'altro, assecondando le mie richieste e le mie fantasie.
Ma il problema è che io ho spesso avvertito che quella loro partecipazione era, in un certo senso, esterna al fatto erotico, nel senso che ciò che facevano non corrispondeva ad una loro voglia effettiva, bensì ad un compiacimento della mia.
Quelle fantasie erotiche alle quali pure partecipavano svolgendo il compito con diligenza priva di fantasia, non erano le loro; erano le mie.
La gran parte delle donne che ho conosciuto e alle quali ho chiesto, esplicitamente, quali fossero le loro fantasie sessuali, alle quali mi sarei prestato ben volentieri per realizzarle, non mi ha semplicemente saputo rispondere perché non ne avevano.
Al tempo stesso c'è una costante, ed è quella relativa al sistematico richiamo all’aspetto sentimentale; il prevalente interesse femminile, che io ho soventemente riscontrato, è verso il romanticismo della situazione, i cuoricini rosa che sbocciano tra sospiri, caldi e stretti abbracci, tante coccole, magari tra un pupazzo di pelouche e parole d’amore da ascoltare con aria trasognata.
Vicus:
--- Citazione da: Frank - Dicembre 16, 2019, 02:04:01 am ---Ma il problema è che io ho spesso avvertito che quella loro partecipazione era, in un certo senso, esterna al fatto erotico, nel senso che ciò che facevano non corrispondeva ad una loro voglia effettiva, bensì ad un compiacimento della mia.
--- Termina citazione ---
Esatto. Aggiungi pure strumentale ad uno scopo.
--- Citazione ---Al tempo stesso c'è una costante, ed è quella relativa al il sistematico richiamo all’aspetto sentimentale; il prevalente interesse femminile, che io ho soventemente riscontrato, è verso il romanticismo della situazione, i cuoricini rosa che sbocciano tra sospiri, caldi e stretti abbracci, tante coccole, magari tra un pupazzo di pelouche e parole d’amore da ascoltare con aria trasognata.
--- Termina citazione ---
Il sentimento non sarebbe male (senza orsacchiotti e cuoricini) se fosse sincero.
Frank:
--- Citazione da: Alexandros - Dicembre 15, 2019, 23:48:45 pm ---Riguardo la discussione tra te e Frank credo sia importante analizzare le realtà storiche precedenti. Bertrand Russell in un suo saggio rifletteva su come il matrimonio avrebbe perso di senso man mano che la donna fosse diventata più indipendente economicamente. Lui faceva notare come nella storia il matrimonio fosse proprio una forma di prostituzione, una donna che si concedeva sessualmente ad un uomo in cambio delle di lui risorse. E spesso avendo relazioni adulterine nascoste.
Oggi, con molte donne lavoratrici e di fatto indipendenti, questo scambio mercenario è cambiato molto... non è scomparso perchè una donna cercherà sempre di legare a sè un uomo che ha risorse molto superiori alle sue, ma si tratta comunque di un'unione mercantilistica.
È il paradosso del tradimento: una donna che tradisce suo marito sta dimostrando di amare molto di più l'amante del marito, proprio perchè con l'amante l'unica cosa che le interessa è lui, come persona. Il marito invece per avere lo stesso (e spesso di meno) ha dovuto servirle su un piatto d'argento tutta la sua vita. Credo che sia questo a fare più male a molti uomini: la facilità con la quale un altro ha avuto più di loro, senza nessun investimento.
Le donne adesso fanno sesso con chi le attrae veramente, è questa la vera differenza con il passato.
--- Termina citazione ---
Questo è uno scritto di Silverback risalente al 2006.
--- Citazione ---A far luce sui diversi desideri dei due sessi sono i rapporti omosessuali.
Quelli eterosessuali rappresentano un compromesso tra i desideri di un uomo e i desideri di una donna, e tendono quindi a minimizzare le differenze tra i sessi.
Gli omosessuali, invece, non hanno bisogno di giungere a compromessi, e la loro esperienza mette in mostra la sessualità umana in una forma più pura.
In uno studio sugli omosessuali di San Francisco condotto prima dell'epidemia di AIDS (il primo caso ufficiale fu registrato il 5 giugno 1981), emerse che il 25% degli uomini gay aveva avuto più di mille partner sessuali; il 75% oltre 100.
Viceversa, nessuna femmina lesbica risultò essere così promiscua, solo il 2% di esse dichiarò un centinaio di partner.
Anche altri desideri dei gay, come quelli riguardanti la pornografia, la prostituzione e l'attrazione per partner giovani, rispecchiano o portano all'eccesso i desideri degli eterosessuali.
(Tra l'altro, il fatto che i desideri sessuali degli uomini siano gli stessi a prescindere dal fatto che siano rivolti alle femmine o ad altri uomini confuta la tesi che si tratti di strumenti di oppressione della femmina.)
Non è che gli uomini gay siano sessualmente "più calorosi": sono semplicemente uomini i cui desideri maschili si incontrano con altri desideri maschili anziché con desideri femminili.
Tra gli eterosessuali, se gli uomini desiderano la varietà più delle femmine, quello che dovrebbe conseguirne può dircelo un qualunque corso di economia.
L'accoppiamento dovrebbe essere considerato un'elargizione femminile, un "favore" che le donne possono decidere se concedere o negare.
Fiumi di metafore parlano del rapporto sessuale con una donna come di una merce preziosa, sia che assumano il punto di vista di lei (concedersi, dargliela, sentirsi usata), sia che assumano quello dell'uomo (averla, favori sessuali, farcela).
E le "transazioni sessuali", come i cinici di ogni genere hanno scoperto da tempo, obbediscono spesso a logiche di mercato.
In tutte le società sono quasi esclusivamente gli uomini che corteggiano, fanno approcci, ricorrono a "filtri d'amore", fanno regali in cambio di rapporti sessuali, pagano le prostitute, etc.
L'economia sessuale, naturalmente, dipende anche dalla desiderabilità dei singoli individui, non solo dai desideri medi dei due sessi.
Si paga per il sesso (in denaro, impegni, favori, regali, vacanze, cene, etc.) quando il partner è più desiderabile di noi.
Dato che le donne discriminano più degli uomini, l'uomo medio deve pagare per avere rapporti sessuali con la donna media...* (Non sempre è così ma poco ci manca*...)
Un uomo medio può attrarre una moglie di qualità superiore a quella di una partner occasionale (presumendo che l'impegno matrimoniale sia una forma di pagamento...), mentre una donna media può attrarre un partner occasionale (che non pagherebbe niente...) di qualità superiore al marito*.
Solo con gli uomini di qualità "più alta" sono disposte ad avere rapporti sessuali (gratis) un gran numero di femmine.
--- Termina citazione ---
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