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Femminismo: Manipolazione e indottrinamento
santiago:
--- Citazione da: Vicus - Maggio 27, 2020, 03:36:37 am ---Mentre discettiamo qui di sesso coercitivo e bambole di gomma, gli unici che fanno figli sono quelli che praticano i doveri coniugali (cristiani ma anche islamici).
--- Termina citazione ---
Anche questa affermazione purtroppo è fuori dalla realtà, e BLU ha fatto bene ha contestarla. Oggigiorno in Occidente malgrado i figli nati all'interno di una relazione pseudo-matrimoniale, cioè non rigidamente il matrimonio classico, siano ancora in maggioranza il numero di quelli nati al di fuori del matrimonio è significativo e sempre in aumento, come tu stesso riconosci in un post successivo:
"I figli nati in provetta, o anche solo divorziati, "comprati" da gestanti in affitto, figli di coppie gay ecc.”
Ecco cosa succede, soltanto a Milano:
“La generazione delle mamme sole . Una su 5 non dà il nome del padre”
https://www.corriere.it/cronache/10_dicembre_22/la-generazione-delle-mamme-sole-una-su-5-non-da-il-nome-del-padre_a13c815e-0d99-11e0-8558-00144f02aabc.shtml
Bisogna distinguere tra il nostro desiderio di visione del mondo e quella che è la realtà del mondo. La tua affermazione parla della prima.
Vicus:
--- Citazione da: santiago - Maggio 28, 2020, 12:35:06 pm ---Spero che tu non intenda veramente quello che hai affermato e che tu ti sia espresso male. Non si può prendere una donna perché 10 anni fa ti ha dato il consenso quando si è sposata. Tra altro nemmeno i giudici in sede giudiziaria fanno alcuna distinzione tra una violenza nel letto coniugale o nella savana o nel centro urbano. Una violenza è una violenza, e uno stupro è uno stupro, e non ci sono doveri coniugali che tengano, nemmeno per i giudici. Quando una moglie o un marito viene forzato sessualmente contro volontà è uno stupro e non fa alcuna differenza tra coniuge o persona sconosciuta (addirittura, al contrario, nei codici c'è l'aggravante della parentela!)
I doveri coniugali imposti non sono per nulla diversi dei coito coercitivi (naturalmente imposti), e ciò vale anche senza violenza, quando è accettato passivamente per sudditanza psicologica, della moglie al marito, o viceversa, o di qualsiasi donna a un uomo, o viceversa, ad esempio in qualsiasi rito religioso di gruppo, o in medio della savana, come affermi, per ormai prassi sociale consolidata.
--- Termina citazione ---
Non parlo dell'attuale cortocircuito giuridico femminista ma di quando, fino a tempi recenti, il reato di stupro non poteva sussistere nel matrimonio. Ciò contribuiva senz'altro a non intasare i tribunali.
--- Citazione ---Io ho semplicemente fatto notare che il matrimonio come garanzia di sesso a volontà (e soddisfacente, aggiungo io) è una fantasia che non rispecchia la verità storica.
--- Termina citazione ---
Ci stiamo ripetendo: anche oggi, una coppia ben affiatata con molti figli sicuramente ha una vita sessuale abbondante e soddisfacente, contrariamente a chi dice che ha rapporti unicamente per procreare. Del resto, il piacere del maschio è fondamentale per procreare quindi queste insinuazioni cadono.
Oggi invece abbiamo un enorme numero di uomini che non ha rapporti, o deve ricorrere al sesso mercenario. La soluzione che proponi, aumentare i bordelli a prezzi politici (non so se hai detto esattamente così ma il concetto è quello) mi sembra meno soddisfacente e come la riproduzione artificiale e anche degli asili nido per permettere alle donne di lavorare, va sempre in direzione della socializzazione/statalizzazione del sesso, della procreazione e della genitorialità di stampo comunista (v. il mio post sulle proposte della femminista Kollontaj in Unione Sovietica).
--- Citazione ---Quando le femministe voglio abolire la prostituzione... stanno moralizzando il sesso
Quando le femministe vogliono abolire il porno... stanno moralizzando il sesso
Quando le femministe criticano le soubrette appariscenti in tv o in pubblicità … stanno moralizzando il sesso
Quando le femministe vietano il top-less nel giornale The Sun.. stanno moralizzando il sesso
Quando le femministe vogliono proibire il calendario di donne nude appeso nell'officina del mio meccanico... stanno moralizzando il sesso
Quando le femministe criticano le barzellette spinte per sessismo... stanno moralizzando il sesso
Quando le femministe denunciano anche gli sguardi sgraditi e gli uomini sono condannati dai tribunali per questi sguardi, come è già successo... stanno moralizzando il sesso
--- Termina citazione ---
Questo non prova assolutamente che le donne siano alla base della moralizzazione del sesso, né tantomeno della cultura e della civiltà.
Puoi dirmi come "moralizzano":
- Quando definiscono il coito uno stupro
- Quando definiscono il matrimonio oppressione patriarcale e stupro (non l'hanno inventato loro il matrimonio)?
- Quando da sempre portano avanti la promiscuità sessuale
- Quando si battono per forme di riproduzione artificiale:
--- Citazione ---Ora mi puoi dire, di quelli elencate sopra, dove risiede il vantaggio per il singolo uomo della moralizzazione del sesso.
--- Termina citazione ---
Anche qui ci ripetiamo, hai detto che la "moralizzazione" non ha portato vantaggi all'uomo e ti ho risposto:
- Sesso abbondante, gratuito e a volontà
- Genitorialità (che in rapporti causali non può esistere o è notevolmente incerta, limitata e gravosa per l'uomo)
- Aiuto della moglie nell'accudimento della prole
- Sviluppo armonioso della prole (i figli non cresciuti in coppie stabili hanno SEMPRE problemi di diveros ordine e grado)
--- Citazione da: santiago - Maggio 28, 2020, 12:48:04 pm ---Anche questa affermazione purtroppo è fuori dalla realtà, e BLU ha fatto bene ha contestarla. Oggigiorno in Occidente malgrado i figli nati all'interno di una relazione pseudo-matrimoniale, cioè non rigidamente il matrimonio classico, siano ancora in maggioranza il numero di quelli nati al di fuori del matrimonio è significativo e sempre in aumento, come tu stesso riconosci in un post successivo:
"I figli nati in provetta, o anche solo divorziati, "comprati" da gestanti in affitto, figli di coppie gay ecc.”
Ecco cosa succede, soltanto a Milano:
“La generazione delle mamme sole . Una su 5 non dà il nome del padre”
https://www.corriere.it/cronache/10_dicembre_22/la-generazione-delle-mamme-sole-una-su-5-non-da-il-nome-del-padre_a13c815e-0d99-11e0-8558-00144f02aabc.shtml
Bisogna distinguere tra il nostro desiderio di visione del mondo e quella che è la realtà del mondo. La tua affermazione parla della prima.
--- Termina citazione ---
E questi figli nati al di fuori di coppie stabili, cresciuti non si sa come magari da un solo genitore (o dal nuovo compagno in casa) o peggio generati da uteri artificiali e quant'altro non hanno problemi? Vengono su nel migliore dei modi?
Secondo te la "realtà del mondo" è qualcosa di necessariamente buono o che non va cambiato?
Puoi negare che figli generati al di fuori di coppie stabili, con tutti i problemi e le carenze che ciò comporta, vanno in direzione della socializzazione della genitorialità, trasferendo di fatto allo Stato (asili, servizi sociali, scuola) molti compiti educativi?
Jason:
--- Citazione da: santiago - Maggio 28, 2020, 12:23:01 pm ---Janson, il tuo ragionamento è un sofisma, non è perché io ho criticato un concetto (il matrimonio come garanzia di sesso a volontà) sto sostenendo un altro (scardinato il matrimonio, nella società attuale si vive meglio sessualmente).
Per favore non mettere nella mia bocca parole che non ho detto. Dove ho scritto “che oggi siamo sessualmente più liberi”?
Io ho semplicemente fatto notare che il matrimonio come garanzia di sesso a volontà (e soddisfacente, aggiungo io) è una fantasia che non rispecchia la verità storica. (tra l'altro parlando di matrimonio cristiano e occidentale, cioè monogamico senza possibilità di divorzio; evidentemente ci sono stati molte altre varietà di matrimoni (o unioni) nel mondo)
Tutto il discorso è partito da questo:
Tesi femminista: La civiltà (e dunque i valori morali che riguardano il sesso) sono stati creati dagli uomini a danno delle donne.
La mia tesi (riportata nella mia opera “La grande menzogna del femminismo” con numerosi esempi che la sostengono): la moralizzazione del sesso non ha riportato né riporta all'uomo alcun vantaggio tangibile e materiale, al contrario di quello che succede alle donne, dove i vantaggi sono evidenti. (attenzione! Non stiamo parlando della specie, ma dei singoli individui nelle loro vite)
Poiché mi chiedi dell'attualità
Quando le femministe voglio abolire la prostituzione... stanno moralizzando il sesso
Quando le femministe vogliono abolire il porno... stanno moralizzando il sesso
Quando le femministe criticano le soubrette appariscenti in tv o in pubblicità … stanno moralizzando il sesso
Quando le femministe vietano il top-less nel giornale The Sun.. stanno moralizzando il sesso
Quando le femministe vogliono proibire il calendario di donne nude appeso nell'officina del mio meccanico... stanno moralizzando il sesso
Quando le femministe criticano le barzellette spinte per sessismo... stanno moralizzando il sesso
Quando le femministe denunciano anche gli sguardi sgraditi e gli uomini sono condannati dai tribunali per questi sguardi, come è già successo... stanno moralizzando il sesso
…..
e così all'infinito per l'attualità. Lo stesso discorso vale per il passato e tutte le norme morali che riguardano il sesso.
Ora mi puoi dire, di quelli elencate sopra, dove risiede il vantaggio per il singolo uomo della moralizzazione del sesso.
Questo è il punto
--- Termina citazione ---
http://ilvolodidedalo.blogspot.com/2014/07/questione-maschile-questione-etica.html
questo link spiega tutto , e spiega molto bene il problema anche il sito Redpillatore, tra i pochi ad aver capito la natura femminile .
--- Citazione ---Io ho semplicemente fatto notare che il matrimonio come garanzia di sesso a volontà (e soddisfacente, aggiungo io) è una fantasia che non rispecchia la verità storica.
--- Termina citazione ---
Quale ? Quella delle femministe ? Faccio notare che sono le femministe a fare questi discorsi, perciò ti ripeto la domanda : se il moralismo sessuale opprimeva gli uomini ed oggi il moralismo sessuale non esiste più , come mai gli uomini ricorrono sempre di più a porno e prostituzione ? Come mai viene esaltata l'ipergamia femminile ,come ben spiega il redpillatore ?
Frank:
--- Citazione da: santiago - Maggio 28, 2020, 12:23:01 pm ---Io ho semplicemente fatto notare che il matrimonio come garanzia di sesso a volontà (e soddisfacente, aggiungo io) è una fantasia che non rispecchia la verità storica. (tra l'altro parlando di matrimonio cristiano e occidentale, cioè monogamico senza possibilità di divorzio; evidentemente ci sono stati molte altre varietà di matrimoni (o unioni) nel mondo)
--- Termina citazione ---
Concordo.
santiago:
--- Citazione da: Jason - Maggio 28, 2020, 14:15:44 pm ---Quale ? Quella delle femministe ? Faccio notare che sono le femministe a fare questi discorsi, perciò ti ripeto la domanda : se il moralismo sessuale opprimeva gli uomini ed oggi il moralismo sessuale non esiste più , come mai gli uomini ricorrono sempre di più a porno e prostituzione ? Come mai viene esaltata l'ipergamia femminile ,come ben spiega il redpillatore ?
--- Termina citazione ---
Vedo che non ci stiamo capendo. Io ho scritto: "Io ho semplicemente fatto notare che il matrimonio come garanzia di sesso a volontà (e soddisfacente, aggiungo io) è una fantasia che non rispecchia la verità storica."
Nella storia a proposito dell'istituzione del matrimonio sono molto più numerosi i biasimi da parte del mondo maschile (gli uomini dimostravano un'innegabile ritrosia a sposarsi), che quelli del mondo femminile (al contrario le donne sono state sempre molto più attive alla ricerca di mariti) (La grande menzogna del femminismo, pp. 486-491). La contestazione del matrimonio da parte dell'universo femminile è una novità tutt'attuale nata con il femminismo. Dunque la critica storiografica femminista del matrimonio non si corrisponde con le lamentele delle donne dell'epoca, piuttosto era proprio vero il contrario, a lamentarsi molto di più sono sempre stati gli uomini. Questa è la "verità storica" della quale parlo, che smentisce la narrazione femminista sul matrimonio.
Hai ragione, sono le femministe a criticare il moralismo sessuale a danno delle donne, ma le testimonianze storiche e la logica ci dicono proprio il contrario, che fossero le donne quelle privilegiate da questo moralismo.
Mi rifai la domanda: "se il moralismo sessuale opprimeva gli uomini ed oggi il moralismo sessuale non esiste più…? Ancora, ma chi ha detto che non li opprime ancora, chi ha detto che "il moralismo sessuale non esiste più"?. Nel post precedente ti ho appena elencato numerosi esempi, potremmo elencare molti di più, di moralizzazione del sesso nell'attualità. La moralizzazione del sesso non consiste solo nel matrimonio, e se io ho segnalato storture dell'istituzione del passato non vuol dire che oggi vada meglio, ragionare così è un sofisma. La tua domanda formulata in maniera giusta inizia così: "se il moralismo sessuale OPPRIME gli uomini…", quindi si risponde da sola.
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