Autore Topic: Complotti, veri e falsi  (Letto 3509 volte)

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Offline ViaColMento

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Re:Complotti, veri e falsi
« Risposta #15 il: Settembre 16, 2020, 00:48:02 am »
A me sembra pero' che ViaColMento abbia spiegato in maniera abbastanza limpida tutto, e ci sia ben poco da commentare, davvero poco. E con una pazienza che io non avrei avuto, tra l'altro.

Se Mazzucco non conosce nulla di fisica, sulla base di cosa puo' venirmi a dire certe cose? Bada, io non sto dicendo che chi ha una laurea in Fisica puo' parlare e chi no, non promuovo il principio di autorita'. Ma se non sa manco cos'e' un moto rettilineo uniforme e crede che gli integrali siano le fette biscottate, perche' devo perdere 3 ore della mia vita a seguire un documentario di qualcuno che, palesemente, non sa di cosa sta parlando?

E penso che anche ViaColMento si sia ragionevolmente posto la medesima questione.

Mazzucco, ripeto, qualora te lo fossi perso in questa miriade di reply, è un fotografo e regista. E' uno che ha girato 3 film in 10 anni, ha tentato la fortuna a Hollywood dove ha girato un film, uno!!, e poi è tornato in Italia con la coda tra le gambe
https://it.wikipedia.org/wiki/Massimo_Mazzucco
Hai capito perfettamente cosa mi frena. Perchè perdere 3 ore dietro uno che di astronomia non capisce un'H, e che si è dovuto reinventare come complottaro per guadagnarsi la pagnotta?
American Moon l'ho visto a spezzoni anni fa, ho esaminato i punti salienti, ma non è nulla che possa essere smontato da chi ha un minimo di conoscenze di fisica delle onde, di fotografia e di astronomia a livello elementare. Non è richiesto un premio Nobel perchè si tratta di osservazioni prive di fondamento che possono avere presa solo sulla sciura Maria che ne capisce solo di tende ricamate e uova al tegamino.

Nel passaggio postato da Vicus si dice che in passato alcuni telescopi hanno ricevuto una eco dalla Luna dopo aver inviato un fascio laser, pur senza specchi catarifrangenti. Certo, è possibile, ma solo con degli specchi catarifrangenti si può ottenere un'eco di ritorno molto potente e altamente focalizzato. Se invio un fascio sulla irregolare superficie lunare, questo viene riflesso con angoli imprevedibili. Può essere redirezionato pure verso il Sole o verso lo spazio profondo. Difficilmente tornerà verso la Terra, e se tornerà, tornerà molto attenuato. Puoi fare questo esperimento in piccolo a casa: prendi un laser a penna come quello che vendono i marocchini e indirizzalo su un muro bianco. Poi indirizzalo su uno specchio, e vedi la differenza nell'intensità del fascio riflesso.
Anche i russi hanno lasciato sulla superficie lunare degli specchi grazie a delle sonde, ma le foto del modulo lunare abbandonato e del rover penso tolgano qualsiasi dubbio



Ma oltre alle foto dei resti della missioni, i segnali video catturati in tempo reale dai radiotelescopi di tutto il mondo, il dover mettere a tacere migliaia di persone per 50 anni,...sono più gli elementi a favore dell'allunaggio, che non quelli contro.
Oltre al fatto che gli americani (e ancor prima i russi) erano stati in grado diverse volte di portare degli uomini nello spazio e farli ritornare sani e salvi a casa. Con le missioni Apollo 8 e Apollo 10, gli americani erano già riusciti a portare degli astronauti attorno all'orbita lunare per poi farli rientrare sulla Terra. A dimostrazione che raggiungere la Luna coi mezzi tecnici dell'epoca non era così assurdo come i complottisti pensano. Si trattava solo di aggiungere un ulteriore pezzettino, quello della discesa sulla superficie lunare.
https://it.wikipedia.org/wiki/Lista_delle_missioni_Apollo

Offline ViaColMento

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Re:Complotti, veri e falsi
« Risposta #16 il: Settembre 16, 2020, 00:53:53 am »
Ecco, appunto.
Non a caso in un altro post ho scritto che oggigiorno anche cuochi e impiegati si sentono autorizzati a pontificare in merito a questioni di cui non sanno una beneamata fava.

Che ci vuoi fare Frank, le meraviglie del mondo globalizzato e digitalizzato. Ormai tutti hanno una fotocamera e una connessione internet, quindi di fatto hanno un piccolo studio televisivo attraverso il quale possono lanciare le proprie idee. Giuste o sbagliate che siano. Nessun controllo, nessun filtraggio. E' il rovescio della medaglia della democrazia che vige sulla rete.
Guardati il servizio che ha fatto Rai2 sui terrapiattisti un paio di anni fa. Un gruppo di boomeroni che non sa nemmeno di cosa è fatta l'aria che respira, e si sente superiore alla massa ignorante perchè ha scoperto che la Terra è piatta e il governo ci prende per il culo. Il più istruito del gruppo ha a mala pena finito la terza media  :D

Offline fritz

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Re:Complotti, veri e falsi
« Risposta #17 il: Settembre 16, 2020, 00:56:01 am »
Mazzucco, ripeto, qualora te lo fossi perso in questa miriade di reply, è un fotografo e regista. E' uno che ha girato 3 film in 10 anni, ha tentato la fortuna a Hollywood dove ha girato un film, uno!!, e poi è tornato in Italia con la coda tra le gambe
https://it.wikipedia.org/wiki/Massimo_Mazzucco
Hai capito perfettamente cosa mi frena. Perchè perdere 3 ore dietro uno che di astronomia non capisce un'H, e che si è dovuto reinventare come complottaro per guadagnarsi la pagnotta?
American Moon l'ho visto a spezzoni anni fa, ho esaminato i punti salienti, ma non è nulla che possa essere smontato da chi ha un minimo di conoscenze di fisica delle onde, di fotografia e di astronomia a livello elementare. Non è richiesto un premio Nobel perchè si tratta di osservazioni prive di fondamento che possono avere presa solo sulla sciura Maria che ne capisce solo di tende ricamate e uova al tegamino.

E' possibile che in passato alcuni telescopi abbiano ricevuto una eco dalla Luna dopo aver inviato un fascio laser, ma solo con degli specchi catarifrangenti si può ottenere un'eco di ritorno molto potente e altamente focalizzato. Se invio un fascio sulla irregolare superficie lunare, questo viene riflesso con angoli imprevedibili. Può essere redirezionato pure verso il Sole o verso lo spazio profondo. Difficilmente tornerà verso la Terra, e se tornerà, tornerà molto attenuato.
Puoi fare questo esperiemnto in piccolo a casa: prendi un piccolo laser a penna come quello che vendono i marocchini e indirizzalo su un muro bianco. Poi indirizzalo su uno specchio, e vedi la differenza nell'intensità del fascio riflesso.
Anche i russi hanno lasciato sulla superficie lunare degli specchi grazie a delle sonde, ma le foto del modulo lunare abbandonato e del rover penso tolgano qualsiasi dubbio



Ma oltre alle foto dei resti della missioni, i segnali video catturati in tempo reale dai radiotelescopi di tutto il mondo, il dover mettere a tacere migliaia di persone per 50 anni,...sono più gli elementi a favore dell'allunaggio, che non quelli contro.
Oltre al fatto che gli americani (e ancor prima i russi) erano stati in grado diverse volte di portare degli uomini nello spazio e farli ritornare sani e salvi a casa. Con le missioni Apollo 8 e Apollo 10, gli americani erano già riusciti a portare degli astronauti attorno all'orbita lunare per poi farli rientrare sulla Terra. A dimostrazione che raggiungere la Luna coi mezzi tecnici dell'epoca non era così assurdo come i complottisti pensano. Si trattava solo di aggiungere un ulteriore pezzettino, quello della discesa sulla superficie lunare.
https://it.wikipedia.org/wiki/Lista_delle_missioni_Apollo

Non ho ben capito dove vuoi arrivare qui, ma guarda che io ti sto dando ragione ...  :hmm:

Non ci perdo nemmeno tempo a vedere un filmato di una persona che non conosce neanche la fisica del liceo, figurati.

Offline ViaColMento

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Re:Complotti, veri e falsi
« Risposta #18 il: Settembre 16, 2020, 00:58:49 am »
Non ho ben capito dove vuoi arrivare qui, ma guarda che io ti sto dando ragione ...  :hmm:

Non ci perdo nemmeno tempo a vedere un filmato di una persona che non conosce neanche la fisica del liceo, figurati.

Tranquillo, avevo capito che mi stavi dando ragione  ;)
Ho solo preso la palla al balzo per rispondere a quel passaggio del video che ha postato Vicus.

Domanda: come siamo passati da pornografia online e masturbazione, a Mazzucco e specchi catarifrangenti?  :D Che volo pindarico!!

Offline fritz

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Re:Complotti, veri e falsi
« Risposta #19 il: Settembre 16, 2020, 01:00:16 am »

Guardati il servizio che ha fatto Rai2 sui terrapiattisti un paio di anni fa.

Capito' anche a me di vederlo per sbaglio. Per me erano tutti fumati/bevuti o semplicemente scacciavano la reciproca noia raccontandosi cazzate. Credo che nessuno di loro - forse lo spero soltanto - fosse serio nel dire quelle cose.

 
Citazione
Un gruppo di boomeroni

Ci sono anche giovani la' dentro, credo.

Offline fritz

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Re:Complotti, veri e falsi
« Risposta #20 il: Settembre 16, 2020, 01:01:21 am »

Domanda: come siamo passati da pornografia online e masturbazione, a Mazzucco e specchi catarifrangenti?  :D Che volo pindarico!!

Sono tutti temi attinenti alla masturbazione  :lol:

Offline Vicus

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Re:Complotti, veri e falsi
« Risposta #21 il: Settembre 16, 2020, 08:24:31 am »
Topic troppo lungo per dividerlo
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline Dottor Zero

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Re:Complotti, veri e falsi
« Risposta #22 il: Settembre 16, 2020, 09:30:29 am »
@ ViaColMento

Lascia perdere. L'esperienza mi insegna che è completamente inutile cercare di convincere i complottisti (ammesso che ce ne siano in questo forum). Continueranno a credere che sia tutto finto anche se li portassi direttamente ai siti di allunaggio e vedessero con i propri occhi. Direbbero che gli sono state date droghe e che era solo un sogno. Non c'è proprio verso, credimi.
E comunque sono loro a dover dare delle prove convincenti delle loro teorie, non noi.
Io visto il video di Mazzucco qualche anno fa, e devo dire che sulle prime qualche dubbio me l'ha fatto venire. Ma poi, esaminando bene i dati, l'ho dissipato del tutto. Mi rendo però conto che se avessi avuto più preparazione di quella che ho, non mi sarei lasciato influenzare. La forza sta nella conoscenza. Se sai, forte delle tue convinzioni, abbatti qualsiasi critica o dubbio.



Offline Dottor Zero

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Re:Complotti, veri e falsi
« Risposta #23 il: Settembre 16, 2020, 09:38:42 am »
Poi, è anche vero che gli americani hanno detto menzogne nel passato e continuano a dirne, occultandoci molte cose che dovremmo sapere. Ma sulla corsa alla Luna non potevano assolutamente bluffare: avevano il nemico, l'URSS, che gli stava alle calcagna e gli controllava anche i peli del c#lo. Se le missioni fossero state un bluff,  i sovietici avrebbero sputtanato gli USA in tutto il mondo con estrema gioia. Ma non lo hanno mai fatto perché le missioni Apollo avevano davvero portato uomini sulla Luna.

Offline ViaColMento

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Re:Complotti, veri e falsi
« Risposta #24 il: Settembre 16, 2020, 12:18:14 pm »
Poi, è anche vero che gli americani hanno detto menzogne nel passato e continuano a dirne, occultandoci molte cose che dovremmo sapere. Ma sulla corsa alla Luna non potevano assolutamente bluffare: avevano il nemico, l'URSS, che gli stava alle calcagna e gli controllava anche i peli del c#lo. Se le missioni fossero state un bluff,  i sovietici avrebbero sputtanato gli USA in tutto il mondo con estrema gioia. Ma non lo hanno mai fatto perché le missioni Apollo avevano davvero portato uomini sulla Luna.

Altro aspetto da tenere in considerazione e che ho tralasciato. Se l'URSS avesse avuto l'occasione per sputtanare il nemico storico statunitense, non avrebbe perso l'occasione.

La domanda giusta da farsi quindi, non è: Siamo stati sulla Luna?
Ma: perchè non ci siamo più tornati?
E qui sicuramente ci sono considerazioni economiche e politiche da farsi. Pensate che già negli anni '90 gli americani non sarebbero potuti tornare sul nostro satellite? Se ce l'hanno fatta nel 1969 utilizzando un computer lumaca con 152 kByte complessivi di memoria a bordo - tra ROM e RAM - e la frequenza di calcolo da 0,043MHz a 2 MHz, figuriamoci se non potevano farcela nel 1990. Una volta messo a segno quel colpo e stabilita la supremazia dell'occidente sul blocco sovietico, l'interesse per tornare sulla Luna è scemato. Aggiungeteci i costi esorbitanti di una missione umana sulla Luna, e il cerchio si chiude.
Non a caso, oggi non si parla più di andare sulla Luna (già visto, già fatto), ma di andarci e rimanerci. Il nuovo obiettivo è costruire un campo base sulla Luna
https://www.repubblica.it/scienze/2020/04/10/news/la_nasa_vuole_costruire_una_base_sulla_luna-253635176/

Che nasconde un obiettivo molto più ambizioso: portare il primo uomo su Marte. Anche se il solito Elon Musk sembra voglia battere tutti sul tempo
https://scienze.fanpage.it/alla-conquista-di-marte-nel-2033-la-nasa-portera-luomo-sul-pianeta-rosso/
https://www.focus.it/scienza/spazio/nel-2024-i-primi-uomini-su-marte

Offline fritz

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Re:Complotti, veri e falsi
« Risposta #25 il: Settembre 16, 2020, 13:19:24 pm »
Altro aspetto da tenere in considerazione e che ho tralasciato. Se l'URSS avesse avuto l'occasione per sputtanare il nemico storico statunitense, non avrebbe perso l'occasione.

La domanda giusta da farsi quindi, non è: Siamo stati sulla Luna?
Ma: perchè non ci siamo più tornati?
E qui sicuramente ci sono considerazioni economiche e politiche da farsi.

Esatto. La corsa allo spazio era tutta una questione di far vedere chi ce l'aveva piu' lungo tra russi e americani.
E poi tanti fondi e tanti milioni di dollari. Il punto e' che sulla Luna non c'e' nulla per cui valga la pena tornarci, imho. Quindi finanziare una nuova missione lunare e' visto ormai come farsi una passeggiata nello spazio.




Citazione
Pensate che già negli anni '90 gli americani non sarebbero potuti tornare sul nostro satellite? Se ce l'hanno fatta nel 1969 utilizzando un computer lumaca con 152 kByte complessivi di memoria a bordo - tra ROM e RAM - e la frequenza di calcolo da 0,043MHz a 2 MHz, figuriamoci se non potevano farcela nel 1990.

Non mi addentro in questioni ingegneristiche, ma c'e' anche da considerare che questo e' un noto falso-problema che molti si pongono. Che le tecnologie di bordo non fossero come quelle odierne di un comunissimo smartphone da 50 euro, si'. Che fossero insufficienti per quella missione, pero' e' un altro paio di maniche.
Insomma, le solite fallacie logiche.

Citazione
Una volta messo a segno quel colpo e stabilita la supremazia dell'occidente sul blocco sovietico, l'interesse per tornare sulla Luna è scemato. Aggiungeteci i costi esorbitanti di una missione umana sulla Luna, e il cerchio si chiude.
Non a caso, oggi non si parla più di andare sulla Luna (già visto, già fatto), ma di andarci e rimanerci. Il nuovo obiettivo è costruire un campo base sulla Luna
https://www.repubblica.it/scienze/2020/04/10/news/la_nasa_vuole_costruire_una_base_sulla_luna-253635176/

A me viene in mente sempre quel libro di fantascienza di Wells quando sento di basi lunari  :rolleyes:

Fonti "dentro" quegli ambienti narrano di propaganda. Possibile in teoria, chissa' ...

Citazione
Che nasconde un obiettivo molto più ambizioso: portare il primo uomo su Marte. Anche se il solito Elon Musk sembra voglia battere tutti sul tempo
https://scienze.fanpage.it/alla-conquista-di-marte-nel-2033-la-nasa-portera-luomo-sul-pianeta-rosso/
https://www.focus.it/scienza/spazio/nel-2024-i-primi-uomini-su-marte

Mah, sai cos'e' ... E' dal '98 che c'e' gente che si fa pipponi assurdi (rimanendo in tema di masturbazione) sugli esopianeti e ne sfornano a decine ogni giorno. Tutti dicono che c'e' acqua, ossigeno e qualcuno fa accenno di aver visto tramite Hubble o Spitzer pure l'omino verde fare jogging su un sentiero boscoso.  :rolleyes:



@Dottor Zero

Io ritengo che la critica sia sempre costruttiva ma dovrebbe ben guardarsi dall'arrivare a mettere in dubbio prove oggettive (come quelle del 11 settembre 2001, o dello Sbarco sulla Luna).
Un punto che fu oggetto di discussioni anche "violente" fu proprio quello dell'oggettivita' nella Scienza, e certi esperimenti hanno dimostrato come questa, in realta', non esista. Sconfinando dunque nel filosofico - o quella che io chiamo filosofia spiccia, tipica di chi vuole argomentare cose di cui non sa nulla - si puo' mettere in dubbio tutto, peccato che pero' sfociamo nella metafisica, dove tutto e' possibile e nulla dimostrabile.
Ci sono dei limiti che dobbiamo accettare, pena finire per mettere in discussione persino la propria esistenza (problema che Cartesio ha egregiamente risolto col Cogito ergo Sum).

Offline Cyberguy94

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Re:Complotti, veri e falsi
« Risposta #26 il: Settembre 16, 2020, 13:33:55 pm »
Esatto. La corsa allo spazio era tutta una questione di far vedere chi ce l'aveva piu' lungo tra russi e americani.
E poi tanti fondi e tanti milioni di dollari. Il punto e' che sulla Luna non c'e' nulla per cui valga la pena tornarci, imho. Quindi finanziare una nuova missione lunare e' visto ormai come farsi una passeggiata nello spazio.




Non mi addentro in questioni ingegneristiche, ma c'e' anche da considerare che questo e' un noto falso-problema che molti si pongono. Che le tecnologie di bordo non fossero come quelle odierne di un comunissimo smartphone da 50 euro, si'. Che fossero insufficienti per quella missione, pero' e' un altro paio di maniche.
Insomma, le solite fallacie logiche.

A me viene in mente sempre quel libro di fantascienza di Wells quando sento di basi lunari  :rolleyes:

Fonti "dentro" quegli ambienti narrano di propaganda. Possibile in teoria, chissa' ...

Mah, sai cos'e' ... E' dal '98 che c'e' gente che si fa pipponi assurdi (rimanendo in tema di masturbazione) sugli esopianeti e ne sfornano a decine ogni giorno. Tutti dicono che c'e' acqua, ossigeno e qualcuno fa accenno di aver visto tramite Hubble o Spitzer pure l'omino verde fare jogging su un sentiero boscoso.  :rolleyes:



@Dottor Zero

Io ritengo che la critica sia sempre costruttiva ma dovrebbe ben guardarsi dall'arrivare a mettere in dubbio prove oggettive (come quelle del 11 settembre 2001, o dello Sbarco sulla Luna).
Un punto che fu oggetto di discussioni anche "violente" fu proprio quello dell'oggettivita' nella Scienza, e certi esperimenti hanno dimostrato come questa, in realta', non esista. Sconfinando dunque nel filosofico - o quella che io chiamo filosofia spiccia, tipica di chi vuole argomentare cose di cui non sa nulla - si puo' mettere in dubbio tutto, peccato che pero' sfociamo nella metafisica, dove tutto e' possibile e nulla dimostrabile.
Ci sono dei limiti che dobbiamo accettare, pena finire per mettere in discussione persino la propria esistenza (problema che Cartesio ha egregiamente risolto col Cogito ergo Sum).

Ripeto nuovamente: sulla Luna sospendo il giudizio, sull'11 settembre oramai è ridicolo chi sostiene la versione ufficiale. Ridicolo. Mai vista nessuna critica sensata al lavoro di Mazzucco (enorme e lodevole)  a riguardo.
Gli stessi pompieri americani hanno chiesto di riesaminare il caso

Offline Cyberguy94

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Re:Complotti, veri e falsi
« Risposta #27 il: Settembre 16, 2020, 13:36:56 pm »
Ecco, appunto.
Non a caso in un altro post ho scritto che oggigiorno anche cuochi e impiegati si sentono autorizzati a pontificare in merito a questioni di cui non sanno una beneamata fava.

Scusa ma questa è la classica argomentazione da PD da salotto.
Semmai oggi chiunque può porre in essere determinate critiche a certe teorie e avere visibilità veloce. Tale visibilità rende facilmente noti ma anche facilmente sputtanabili. Se non vieni sputtanato semplicemente è perché l'avversario non ha tutte queste gran carte da giocare

Offline Cyberguy94

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Re:Complotti, veri e falsi
« Risposta #28 il: Settembre 16, 2020, 13:40:38 pm »
Non ho 3 ore di tempo libero da perdere dietro i deliri di Mazzucco. Se tu l'hai visto, tanto di cappello. Significa che hai molto più tempo libero di me  ;)
Tanto le obiezioni dei cospirazionisti del moon-hoax bene o male sono sempre le stesse, ben trattate in quel link che ho lasciato e che ripropongo
https://www.unilad.co.uk/technology/eight-reasons-people-are-convinced-the-moon-landings-were-a-hoax/
Io da ex anti complottista me lo sono guardato e lo considero tutto fuori che un pazzo dopo averlo ben analizzato. Contestabile ma non certo delirante.
Se hai argomentazioni così buone scrivigli e organizzate una live. non aspetta altro da anni. Peccato appunto nessuno abbia MAI smontato le sue obiezioni in quel film

E bada che ti ammetto che l'argomento qui è controverso. Nel caso Kennedy e nel caso 11 settembre è veramente imbarazzante oramai credere alle teorie ufficiali. Soprattutto col caso Kennedy: le teorie "alternative" Fanno tornare tutto a posto e ogni pezzo del puzzle torna mentre le teorie ufficiali fan acqua da ogni poro.
Guardati il suo video di risposta a Polidoro e poi ne parliamo.

Se nemmeno ti metti a discutere e a guardare video a te contrari non ha senso nemmeno che io intavoli la discussione

Offline fritz

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Re:Complotti, veri e falsi
« Risposta #29 il: Settembre 16, 2020, 13:44:26 pm »
sull'11 settembre oramai è ridicolo chi sostiene la versione ufficiale. Ridicolo.

Possiamo discutere - nel senso, e' discutibile, che' io non ho tempo ne' voglia di studiare queste cose - sul fatto che i sistemi di sicurezza americani abbiano commesso errori grossolani. Che i controlli all'aeroporto fossero scarsi. Che l'attacco non abbia visto una risposta sufficiente etc

Non si puo' discutere, a mio avviso, che due aerei possano colpire due grattacieli, scoppiare al loro interno e farli crollare a causa dell'urto, del calore sprigionato e di tutte questioni fisiche che un pompiere, a meno di averle studiate, non puo' sapere.

Gli aerei c'erano veramente, telecamere e testimoni ne abbiamo a palate.

Sull'attentato al Pentagono, stupisce un po' l'impreparazione ma e' anche condivisibile visto che si trattava di un aereo di linea.

Citazione
Gli stessi pompieri americani hanno chiesto di riesaminare il caso

I pompieri e Mazzucco che minchia ne sanno di come puo' crollare un grattacielo?


Per quello che io ho visto, e per quello che so - molto piu' di Mazzucco e dei pompieri, mi permetto di dire con modestia - e' tutto vero quello che e' accaduto. Da non esperto di scienze delle costruzioni, lascio poi la parola agli ingegneri sulla modalita' del crollo. Da esperto di eventi naturali, invece, dico che tutto cio' che avete visto puo' succedere eccome.

Detto cio', le questioni "politiche" non le conosco. Quelle invece fisiche, naturali, le ho viste e non c'e' niente da obiettare, per quel che mi riguarda.

Se una cosa e' certamente vera, e' tempo perso sentire chi sostiene che sia falsa quando hai prove schiaccianti che e' vera. Quindi non perdero' certo tempo a sentire 3 ore di cazzate ...