Autore Topic: "Se Cristo nasce due ore prima che differenza fa?" Blasfemia di un cattolico  (Letto 2578 volte)

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 Difendendo a spada tratta la decisione di mantenere il coprifuoco per le 22 anche la notte di Natale, il ministro Boccia ha così giustificato la sua posizione: "Non cambia niente se Gesù lo facciamo nascere due ore prima. E lo dico da cattolico". Per la Chiesa questa sarebbe certo una blasfemia ma con le "innovazioni" e le "deviazioni" di Papa Bergoglio oramai nessuno ci fa più caso. Molti cattolici semmai sarebbero ben più arrabbiati se la Chiesa non proclama santo subito Maradona, per esempio. Ma basta esaminare i Vangeli e la situazione storica del tempo di Gesù per rendersi conto che in realtà non c'è bisogno di far nascere Gesù due ore prima, visto che ci ha già pensato lui a nascere non due ore prima ma due mesi prima, all'inizio dell'autunno, visto che fino a quel periodo i pastori tengono all'aperto le mandrie al pascolo riportandole all'ovile all'inizio di novembre, quindi ben prima del 25 Dicembre, periodo in cui a Gerusalemme e in Giudea fa freddo e persino nevica, in certi anni. Lo ammette anche lo scrittore cattolico Daniel Rops nel suo libro "La Palestina al tempo di Gesù" dicendo che è assai improbabile che Gesù nascesse in quel periodo, non potendo gli angeli annunciare l'evento a dei pastori che già da settimane avevano ben provveduto a riportare i loro greggi al coperto. Se avesse riflettuto su questi fatti storici, Boccia si sarebbe risparmiato la blasfemia. Ma considerato che Bergoglio le spara altrettanto grosse. è in buona  ed autorevole compagnia.

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Re:"Se Cristo nasce due ore prima che differenza fa?" Blasfemia di un cattolico
« Risposta #1 il: Novembre 29, 2020, 14:39:35 pm »
Tutti i politici si dichiarano cattolici ma abbiamo distruzione del genere maschile, aborto, unioni omo e Bibbiano.
Il 25 dicembre non è un dogma, si può essere buoni cristiani anche credendo che sia una data convenzionale. Eppure, un figlio d'Israele fornisce una prova importante.
Il Prof. Shemarjahu Talmon, dell'Università Ebraica di Gerusalemme, in base al raffronto fra quanto dice Luca nel suo Vangelo ed il “Libro dei Giubilei”, trovato nel fra i Rotoli del Mar Morto, ritiene che Cristo sia effettivamente nato il 25 dicembre: Luca, evangelista che si attesta come storico attento, riporta un fatto apparentemente marginale, ma storicamente verificabile. Si tratta del turno dei sacerdoti del tempio, ossia le 24 classi che si avvicendavano al servizio da sabato a sabato due volte l'anno. Ebbene, secondo Luca, l'arcangelo Gabriele appare al sacerdote Zaccaria, per annunciargli che la moglie Elisabetta avrebbe dato alla luce un figlio, mentre «esercitava le sue funzioni davanti a Dio, nel turno (in greco taxis) della sua classe (ephemeria)» (Lc 1,8), quella di Abia (Lc 1,5)".
Il turno di Abia, prescritto per due volte l'anno, cadeva dall'8 al 14 del terzo mese del calendario (lunare) ebraico e dal 24 al 30 dell'ottavo mese. Questa seconda volta, secondo il calendario solare, corrisponde all'ultima decade di settembre. In tal modo si dimostra storica la data della nascita del Battista (cfr. Lc 1,57-66) corrispondente al 24 giugno, nove mesi dopo il turno sacerdotale di Zaccaria, il padre. Così è anche per l'annunciazione a Maria «nel sesto mese» (Lc 1,28) dalla concezione di Elisabetta, corrispondente al 25 marzo. Dunque, quale ultima conseguenza, si deve ritenere storica la data del 25 dicembre per la nascita di Gesù, nove mesi dopo.

Un'altra studiosa, anche lei israeliana come il Figlio di Davide, potrebbe smentire un’altra nota teoria che nega la nascita di Gesù in pieno inverno, alla fine di dicembre: quella che prende spunto dalla  presenza come si tramanda nei vangeli di pecore e pastori. Lo dice il vangelo stesso che erano presenti. Essi si trovavano nei campi di notte perché erano occupati con le nascite degli agnellini. Ma gli agnelli, in biologia, non nascono di inverno, ma in primavera. Ed ecco che una ricercatrice, Rebecca Salazar, ha visto che in Israele e nei deserti circostanti il tipo di pecora si chiama Awassi, è una pecora del deserto dalla coda grassa che esiste in Medio Oriente da circa 5mila anni, l’unica razza indigena in Israele di pecora. Viene allevata per produrre lana, carne e latte. E l’Awassi si riproduce in estate e partorisce inverno quando c’è abbastanza pascolo per produrre latte. Quindi la stagione delle nascite degli agnelli va da dicembre a gennaio. E’ inoltre provato che, in quanto festività della Pasqua ebraica, Gesù sia morto il 25 marzo. Secondo il vangelo, giorno o periodo in cui venne anche concepito. E il 25 dicembre è esattamente nove mesi dopo il suo concepimento…

Se poi qualcuno avesse dubbi sull'attendibilità della testimonianza degli apostoli e dei discepoli circa la figura storica di Gesù, può riferirsi alle molteplici testimonianze di storici non cristiani: Giuseppe Flavio, Plinio il Giovane, Mara Ben Serapion, Luciano di Samosata, Celso e, infine, Tacito.  E poi una questione fondamentale: per quale motivo apostoli e discepoli si diedero alla predicazione per annunciare la buona novella, sapendo che facilmente potevano andare incontro al martirio? E' ragionevole supporre che lo fecero perché testimoniavano di un personaggio reale, veramente esistito, che non solo diceva di essere Dio, ma lo attestava con le "opere" (Cfr. Gv 10, 37).
« Ultima modifica: Novembre 29, 2020, 14:51:04 pm da Vicus »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

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Re:"Se Cristo nasce due ore prima che differenza fa?" Blasfemia di un cattolico
« Risposta #2 il: Novembre 29, 2020, 18:28:32 pm »
L'ottava divisione, quella di Abia alla quale apparteneva il sacerdote Zaccaria, padre di Giovanni Battista, serviva appunto nell'ottava settimana a cominciare dal 1° Nisan (marzo-aprile), cioè alla fine di Maggio o all'inizio di Giugno. Infatti nei servizi sacerdotali sempre si osservava il calendario sacro (che iniziava a primavera) e non il calendario secolare (che iniziava in autunno). Quindi Giovanni Battista nacque nove mesi dopo, cioè appunto all'inizio della primavera. Fonti rabbiniche dicono infatti che il Battista nacque in primavera. Gesù nacque sei mesi dopo e cioè all'inizio dell'autunno. Ammesso che un tipo di pecora partorisce in inverno, un pastore dotato di cervello e senso di responsabilità la farebbe partorire al coperto, in un ovile, non all'adiaccio, in balia del freddo e dell'umidità invernale. Nessuno dei testimoni da te menzionati dicono che Gesù sia nato in inverno, tanto meno il 25 Dicembre. Vi è poi la circostanza, ammessa anche dal cardinale Martini, vescovo di Milano, che fino al IV° secolo E.V. i cristiani non celebravano il Natale. Questo perchè non era stato loro ordinato di farlo da Cristo e non vi era alcuna possibilità di individuare con precisione la data di nascita di Gesù (è nota la data della morte: 1° Aprile del 33 E. V.). Ma perchè allora si scelse la data del 25 Dicembre? Perchè era la festa della nascita del Sole e di Mithra, divinità pagane. La Chiesa così provvide ad impadronirsi di una festa pagana per trasformarla in una festa "cristiana". Questo è tutto.

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Re:"Se Cristo nasce due ore prima che differenza fa?" Blasfemia di un cattolico
« Risposta #3 il: Novembre 29, 2020, 19:01:35 pm »
Sulla fede (pubblica) del card. Martini è stato avanzato più di un legittimo dubbio.
Gesù non ha comandato di celebrare il Natale ma è perfettamente logico commemorare un evento fondamentale come l'Incarnazione del Messia e la santificazione dell'anno è parte della dimensione sacra dell'essere umano che oggi abbiamo dimenticato.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

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Re:"Se Cristo nasce due ore prima che differenza fa?" Blasfemia di un cattolico
« Risposta #4 il: Novembre 29, 2020, 23:38:17 pm »
Sulla fede (pubblica) del card. Martini è stato avanzato più di un legittimo dubbio.
Gesù non ha comandato di celebrare il Natale ma è perfettamente logico commemorare un evento fondamentale come l'Incarnazione del Messia e la santificazione dell'anno è parte della dimensione sacra dell'essere umano che oggi abbiamo dimenticato.

Se vuoi essere cristiano fai le cose che Cristo ti comanda e trascura quello che Cristo non ti comanda. A me pare del tutto logico. A te, no?

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Re:"Se Cristo nasce due ore prima che differenza fa?" Blasfemia di un cattolico
« Risposta #5 il: Novembre 30, 2020, 00:03:20 am »
La Bibbia non è il Corano, conosci la storia sul rogo della biblioteca di Alessandria: "Tutto ciò che non è contenuto nel Corano è superfluo".
Nulla lascia pensare che Cristo non voglia si celebri la Sua Natività, semmai il contrario. E la Tradizione come l'Autorità Apostolica hanno la stessa importanza della Scrittura.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

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Re:"Se Cristo nasce due ore prima che differenza fa?" Blasfemia di un cattolico
« Risposta #6 il: Novembre 30, 2020, 02:56:21 am »
La Bibbia non è il Corano, conosci la storia sul rogo della biblioteca di Alessandria: "Tutto ciò che non è contenuto nel Corano è superfluo".
Nulla lascia pensare che Cristo non voglia si celebri la Sua Natività, semmai il contrario. E la Tradizione come l'Autorità Apostolica hanno la stessa importanza della Scrittura.

E se vi è contrasto tra la Sacra Scrittura e la Tradizione quale delle due prevale?

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Re:"Se Cristo nasce due ore prima che differenza fa?" Blasfemia di un cattolico
« Risposta #7 il: Novembre 30, 2020, 03:07:01 am »
Non ci può essere contrasto
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

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Re:"Se Cristo nasce due ore prima che differenza fa?" Blasfemia di un cattolico
« Risposta #8 il: Novembre 30, 2020, 10:19:38 am »
Non ci può essere contrasto

Il contrasto è stato ravvisato spesso da riformatori e da eruditi, persino cattolici. Tutti idioti, malvagi o imbecilli, caro Vicus?

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Re:"Se Cristo nasce due ore prima che differenza fa?" Blasfemia di un cattolico
« Risposta #9 il: Novembre 30, 2020, 13:03:59 pm »
La parola chiave è riformatori :lol:
Quanto ai cattolici è normale che ci sia dibattito perché su alcune questioni la Scrittura non è esplicita, ma come diceva Chesterton i Padri della Chiesa prima di proporre una verità si sono sforzati di renderla chiara ("make it lucid").
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

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Re:"Se Cristo nasce due ore prima che differenza fa?" Blasfemia di un cattolico
« Risposta #10 il: Novembre 30, 2020, 14:19:26 pm »
La parola chiave è riformatori :lol:
Quanto ai cattolici è normale che ci sia dibattito perché su alcune questioni la Scrittura non è esplicita, ma come diceva Chesterton i Padri della Chiesa prima di proporre una verità si sono sforzati di renderla chiara ("make it lucid").

Diciamo che molto spesso era talmente infatuati di neoplatonismo che hanno tutti :lol: introdotto il neoplatonismo nel cristianesimo. Altro che rendere chiara la verità.

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Re:"Se Cristo nasce due ore prima che differenza fa?" Blasfemia di un cattolico
« Risposta #11 il: Novembre 30, 2020, 14:30:35 pm »
Sant'Agostino attaccò ripetutamente i neoplatonici... anche l'arianesimo fu dichiarato eretico...
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

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Re:"Se Cristo nasce due ore prima che differenza fa?" Blasfemia di un cattolico
« Risposta #12 il: Novembre 30, 2020, 16:16:57 pm »
Sant'Agostino attaccò ripetutamente i neoplatonici... anche l'arianesimo fu dichiarato eretico...

E poi ne fu infettato. La Chiesa combattè anche il manicheismo ma fu infettata anche di manicheismo: Basti pensare alle ridicole e assurde pratiche ascetiche che promosse e che mai Cristo comandò e raccomandò.

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Re:"Se Cristo nasce due ore prima che differenza fa?" Blasfemia di un cattolico
« Risposta #13 il: Novembre 30, 2020, 17:34:31 pm »
Per lo gnosticismo consultare S. Ireneo di Lione (Padre della Chiesa) che lo smontò in parecchie opere, definendolo absurdum perché era un culto contrario perfino alla ragione naturale.
Cristo digiunò 40 giorni (cosa perfettamente fattibile e praticata ancor oggi) non vedo quali pratiche ascetiche avrebbe dovuto vietare.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

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Re:"Se Cristo nasce due ore prima che differenza fa?" Blasfemia di un cattolico
« Risposta #14 il: Novembre 30, 2020, 20:29:08 pm »
Per lo gnosticismo consultare S. Ireneo di Lione (Padre della Chiesa) che lo smontò in parecchie opere, definendolo absurdum perché era un culto contrario perfino alla ragione naturale.
Cristo digiunò 40 giorni (cosa perfettamente fattibile e praticata ancor oggi) non vedo quali pratiche ascetiche avrebbe dovuto vietare.

Per esempio, la fustigazione rituale che mai Gesù conobbe, praticò e approvò.