Autore Topic: il male fatto agli uomini dalle donne  (Letto 34556 volte)

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Offline Guit

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Re: il male fatto agli uomini dalle donne
« Risposta #45 il: Ottobre 12, 2009, 17:11:13 pm »
ATTENZIONE!!!!
Per gli amministratori:
Vi siete accorti che le cose scritte da Guit appaiono come scritte da me????
C'è QUALCOSA CHE NON VA!

Probabilmente ho quotato alcuni messaggi prima che tu li modificassi. O c'è qualcos'altro che mi sfugge?
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Offline farfallona

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Re: il male fatto agli uomini dalle donne
« Risposta #46 il: Ottobre 12, 2009, 17:11:28 pm »
No guarda, il trucchetto di isolare questo o quel dettaglio della discussione è tutto tuo. Io sto parlando di una sola cosa dall'inizio, e di tutte le sfaccettature di quella cosa, compresa la donna che ritorna a chiedere il patrimonio con un figlio dopo anni. Io sto parlando dell'inesistenza dell'autodeterminazione genitoriale maschile post-coito.
l'unica vera autodeterminazione si fà non scopando.
la donna comunque NON si autodetermina in nessun caso Xké aborto e disconoscimento post-parto NON sono autodeterminazione.

Offline Guit

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Re: il male fatto agli uomini dalle donne
« Risposta #47 il: Ottobre 12, 2009, 17:12:15 pm »
l'unica vera autodeterminazione si fà non scopando.
la donna comunque NON si autodetermina in nessun caso Xké aborto e disconoscimento post-parto NON sono autodeterminazione.

Se respiri un attimo e rifletti ti rendi conto di quanto stai negando l'evidenza.

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Offline farfallona

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Re: il male fatto agli uomini dalle donne
« Risposta #48 il: Ottobre 12, 2009, 17:12:22 pm »
Probabilmente ho quotato alcuni messaggi prima che tu li modificassi. O c'è qualcos'altro che mi sfugge?

Non lo sò ci sono 2 tuoi messaggi che sono stati attribuiti erroneamente a me

Offline farfallona

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Re: il male fatto agli uomini dalle donne
« Risposta #49 il: Ottobre 12, 2009, 17:13:14 pm »
Se respiri un attimo e rifletti ti rendi conto di quanto stai negando l'evidenza.

bene: respiriamo insieme.
ovvero?

Offline Guit

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Re: il male fatto agli uomini dalle donne
« Risposta #50 il: Ottobre 12, 2009, 17:13:35 pm »
Ci sono due messaggi che ho quotato prima che tu li modificassi.
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Offline Guit

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Re: il male fatto agli uomini dalle donne
« Risposta #51 il: Ottobre 12, 2009, 17:14:42 pm »
bene: respiriamo insieme.
ovvero?

Aborto e madre segreta sono autodeterminazione post-coito, perché consentono alla donna la riparazione dell'errore.

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Offline farfallona

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Re: il male fatto agli uomini dalle donne
« Risposta #52 il: Ottobre 12, 2009, 17:16:01 pm »
il fatto che il cassonetto sia sempre in voga, non significa che non sia stata promulgata per evitare o disincentivare tale pratica, magari significa solo che c'è molta ignoranza in giro.
La stessa obiezione te la pongo io: tu dici che è stata fatta per disincentivare l'aborto, ma di fatto l 'aborto è ancora in voga e quindi non puo' essere quello il motivo.

invece si tratta di vedere le percentuali degli aborti.
Se sono diminuiti vuol dire che le leggi funzionano.
La stessa cosa si dovrebbe fare per la prostituzione: fare qualche legge in modo da disincentivarla il più possibile.
Tenendo conto che aborto e prostituzione sono dei veri e propri cancri che non verranno mai debellati del tutto.

Offline Guit

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Re: il male fatto agli uomini dalle donne
« Risposta #53 il: Ottobre 12, 2009, 17:17:04 pm »
La stessa cosa si dovrebbe fare per la prostituzione: fare qualche legge in modo da disincentivarla il più possibile.

No frena sennò non se ne esce più. Questa è un'altra discussione.
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Offline farfallona

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Re: il male fatto agli uomini dalle donne
« Risposta #54 il: Ottobre 12, 2009, 17:18:38 pm »
ok, ho voluto solo fare 1 paragone di come la legge può solo ottimizzare certe situazione ma non eliminarle del tutto

Offline farfallona

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Re: il male fatto agli uomini dalle donne
« Risposta #55 il: Ottobre 12, 2009, 17:21:42 pm »
Citazione
questo è il punto.
non le considero autodeterminazione perché non sono affatto una passeggiata e hanno in sé dei veri e propri pericoli.
una volta incinta la donna và indietro (con l'aborto) oppure avanti (col parto)
sia nell'un caso che nell'altro sempre di bisturi si tratta.

In quei casi evidentemente, fa meno paura il bisturi rispetto a vent'anni minimo di accudimento.

Per l'uomo invece si prospetta una sola alternativa alla illegalità: avere un figlio. O prendi il figlio o sei illegale.

Il parto non è precisamente un'operazione chirurgica, per due motivi semplici: è un meccanismo naturale riproduttivo del mammifero, è vissuto dalle donne in tutt'altra maniera rispetto a come è vissuto un intervento.



« Ultima modifica: Ottobre 12, 2009, 17:26:17 pm da Guit »

Offline farfallona

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Re: il male fatto agli uomini dalle donne
« Risposta #56 il: Ottobre 12, 2009, 17:29:24 pm »
ma chi ha mai detto che la legge sulla madre segreta è stata fatta per colpire il vero padre?

sì, scusa è vero, non l'hai detto tu, ma rispondevo comunque all'obiezione che un padre potesse non venire MAI  a conoscenza del fatto che aveva un figlio da qualche parte lasciato in un ospedale da una donna che lo aveva disconosciuto (leggi i post poco prima)
ripeto che la privacy, in questo caso non è certo stata messa per impedire a un uomo di riconoscere un suo eventuare figlio.
Se lui sà che la madre lo ha lasciato in ospedale ha tutto il diritto di andare a prenderselo.
il problema sorge se lui non sa che la donna è rimasta incinta e la legge sulla privacy, in effetti gli impedisce di venire a saperlo.
Ciò è evidentemente male, ma non sò come si potrebbe rimediare a livello legislativo, evitando comunque la violazione della privacy della madre, la quale ovviamente non vuole che si sappia in giro ecc... ec...

Offline Cassiodoro

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Re: il male fatto agli uomini dalle donne
« Risposta #57 il: Ottobre 12, 2009, 17:31:34 pm »
per Cassiodoro: la legge 194 ha al suo interno l'obbligo di 1 collquio pre-aborto che, generalmente si risolve nel chiedere le motivazioni della scelta, ma  potrebbe essere meno superficiale se c'è una richiesta di riconoscimento di paternità da parte del padre. Questo strumento viene usato molto poco.

_________________________________________________ ________________________
Art. 4 della legge 190 del 22 maggio 1978

Per l'interruzione volontaria della gravidanza entro i primi novanta giorni, la donna che accusi circostanze per le quali la prosecuzione della gravidanza, il parto o la maternità comporterebbero un serio pericolo per la sua salute fisica o psichica, in relazione o al suo stato di salute, o alle sue condizioni economiche, o sociali o familiari, o alle circostanze in cui è avvenuto il concepimento, o a previsioni di anomalie o malformazioni del concepito, si rivolge ad un consultorio pubblico istituito ai sensi dell'articolo 2, lettera a), della legge 29 luglio 1975 numero 405 , o a una struttura socio-sanitaria a ciò abilitata dalla regione, o a un medico di sua fiducia.
_____________________________________________________________________________________

Ora, in base a questo articolo della legge, la nascita di un figlio per un padre non puo' avere le stesse conseguenze negative, come per la madre, in base a: "la sua salute fisica o psichica, in relazione o al suo stato di salute, o alle sue condizioni economiche, o sociali o familiari, o alle circostanze in cui è avvenuto il concepimento".

L'Art. 1 recita che: "Lo Stato garantisce il diritto alla procreazione cosciente e responsabile......." ma in questa legge la "procreazione responsabile" riguarda solo le donne, e, come scrive bene Guit, concede di fatto alle donne l'onnipotenza nella sfera riproduttiva.
Anche la Cassazione ha piu' volte confermato che l'aborto e' un diritto della donna su cui l'uomo, che e' il padre del nascituro, non ha diritto di intervento.

"Sì, sull’orlo del baratro ha capito la cosa più importante" - "Ah sì? E cosa ha capito?" - "Che vola solo chi osa farlo"

Offline Guit

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Re: il male fatto agli uomini dalle donne
« Risposta #58 il: Ottobre 12, 2009, 17:33:38 pm »
il problema sorge se lui non sa che la donna è rimasta incinta e la legge sulla privacy, in effetti gli impedisce di venire a saperlo.
Ciò è evidentemente male, ma non sò come si potrebbe rimediare a livello legislativo, evitando comunque la violazione della privacy della madre, la quale ovviamente non vuole che si sappia in giro ecc... ec...

Vedi. Se fosse vero l'argomento dello *interesse primario del bambino*, il fatto che la madre non vuole che si sappia soccomberebbe rispetto alla priorità.
Questo dimostra che è una maschera buonista, e che le cose vanno non nell'interesse del bambino, ma nell'interesse della donna.
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Offline Guit

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Re: il male fatto agli uomini dalle donne
« Risposta #59 il: Ottobre 12, 2009, 17:37:16 pm »
L'interesse del bambino è citato solo per limitare l'autodeterminazione maschile, e ignorato rispetto alla possibilità di scelta femminile.

Nella riproduzione di oggi l'ordine di importanza è: madre, figlio, padre.

La morale dell'onnipotenza materna legalizzata.

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