Pro-Vax, una questione maschile

[Caiovaleriocatullo]

Sui vaccini la faccenda è oltremodo chiara. Il rischio - o, per qualcuno, l'auspicio - che la situazione green pass prenda una piega totalitaria è nullo. Noi abbiamo un sistema sanitario nazionale che agisce in maniera autonoma secondo i suoi parametri e al quale occorre impedire il collasso. Si spera che questo sistema di cure gratuite per tutti venga potenziato. Finché abbiamo il diritto alla salute pubblica, abbiamo anche il dovere di fare quello che serve per preservarla, in base alle indicazioni che vengono date da una classe di specialisti.
Non c'è alcun eccesso, non c'è alcuno "squilibrio dei poteri" in questo.

Lo squilibrio sta nei decessi per covid-19: i maschi morti sono più del doppio rispetto alle femmine. Ancora una volta la natura condanna i maschi al peggio, ma stavolta c'è una soluzione che si chiama vaccinazione di massa.
Di fronte a questo dato, che cos'è la campagna no-vax se non l'ennesimo tentativo di fare eugenetica psicologica con il consenso di chi ci crede? Eugenetica finalizzata soprattutto a ridurre il numero di maschi in circolazione, tanto per cambiare.
Per queste ragioni, è mia opinione che fare propaganda no-vax in un forum che, si spera, viene letto dagli uomini anche per sapere che scelte prendere oltre che per far valere i diritti maschili, costituisce un grosso errore e favorisce l'aumento del disagio maschile nella società.

Ma questa è solo la mia opinione.

[COSMOS1]

sul covid e sui vaccini in generale mi sono fatto l'impressione che il danno derivi dalla "democratizzazione" della scienza

tutti ritengono di avere abbastanza intelligenza e abbastanza nozioni per sapere qual è la verità

anche quello che tu scrivi sopra: i maschi morti sono più del doppio ...

non ne discuto, non mi interessa, quello che mi interessa è che una affermazione è scientifica se è falsificabile

ora: sei in grado di raccogliere dati inoppugnabili sui quali tu puoi mettere la mano sul fuoco per falsificare questa affermazione? cioè: le donne sono morte di meno perchè si sono ammalate di meno? perchè hanno qualche fattore protettivo? sono davvero morte di meno? sappiamo esattamente quante persone sono morte per covid? quale è il criterio per morte per covid?
in questo orizzonte io inviterei a tornare ad un uso radicale della ragione, meglio il razionalismo che l'irrazionalità attuale. Anche se Pasteur aveva ragione, io ammiro il suo contraddittore il quale per dimostrare che nella fialetta non potevano esserci i germi che provocavano il carbonchio, l'ha bevuta. Saimo in grado di fare altrettanto?

[Paride]

E' anche la mia opinione, per ragioni parzialmente diverse.

Credo che proteggere i nostri genitori e le persone più fragili da questa come da altre malattie, anche accettando un rischio (tutti i vaccinati ne sono consapevoli), sia un dovere civico .

Qual'è il nostro ruolo e in particolare di un uomo in questo mondo? Vivere senza tumori fino a 90 anni o mostrare anche un pò il petto di fronte le avversità, combattendo con le armi che si hanno, per proteggere le proprie comunità, sia quel che sia tra 20 anni? credo che sia un fatto profondo su cui un uomo non possa non riflettere

Credo che un vaccino gratuito, in questa epoca, sia comunque un privilegio, a fronte di Paesi del terzo mondo che, sebbene affrontino comunque ben altre priorità, non ne hanno la possibilità

E, dinanzi a persone care che molti di noi hanno perso, di tanti conoscenti in prima linea negli ospedali ma anche nei laboratori di analisi che hanno vissuto due anni infernali, le teorie negazioniste lascino un pò il tempo che trovano.

Anche io gradirei che questo formum non si trasformi in un forum no vax, faccio un pò più di fatica di recente a collegarmi, senza offesa per nessuno, è la mia opinione personale

[Caiovaleriocatullo]

sul covid e sui vaccini in generale mi sono fatto l'impressione che il danno derivi dalla "democratizzazione" della scienza

tutti ritengono di avere abbastanza intelligenza e abbastanza nozioni per sapere qual è la verità

anche quello che tu scrivi sopra: i maschi morti sono più del doppio ...

non ne discuto, non mi interessa, quello che mi interessa è che una affermazione è scientifica se è falsificabile

ora: sei in grado di raccogliere dati inoppugnabili sui quali tu puoi mettere la mano sul fuoco per falsificare questa affermazione? cioè: le donne sono morte di meno perchè si sono ammalate di meno? perchè hanno qualche fattore protettivo? sono davvero morte di meno? sappiamo esattamente quante persone sono morte per covid? quale è il criterio per morte per covid?
in questo orizzonte io inviterei a tornare ad un uso radicale della ragione, meglio il razionalismo che l'irrazionalità attuale. Anche se Pasteur aveva ragione, io ammiro il suo contraddittore il quale per dimostrare che nella fialetta non potevano esserci i germi che provocavano il carbonchio, l'ha bevuta. Saimo in grado di fare altrettanto?

https://www.focus.it/scienza/salute/letalia-covid-19-uomini-doppio-delle-donne

Qui in questo forum non ho letto propaganda pro-vax, ma solo informazione. Si può contestare che essa sia di parte... in parte, ma qui nel forum ci sono più voci in realtà, e quindi non è nemmeno di parte. In altri forum e siti non è così. Penso che sia fondamentale approfondire il tema in tutte le sue sfaccettature: è importante capire che il vaccino così proposto rappresenta una novità e che per questa ragione si richiede il consenso informato circa i rischi quando lo si somministra. Bisogna anche capire che la questione green pass apre delle frontiere di discriminazione e bisogna arrivare a comprendere se questa discriminazione sia positiva o negativa.

Sarà vero che il covid-19 sia più letale per gli uomini? Non è tanto questo che mi premeva mettere in discussione, ma l'importanza che si dà alla salute maschile, il che significa anche l'importanza che gli uomini danno alla salute, e come rappresentare il genere maschile in modo tale da dare importanza alla salute maschile nel complesso.

[Vicus]

Mi associo a quanto ha detto Cosimo: ho fornito molti dati, molti dei quali di medici di fama internazionale, di provenienza OMS. La Svezia, che non ha mai fatto lockdown, ha chiuso le frontiere a un Paese super-vax dove c'è un picco di contagi.
Sono decine le segnalazioni di morti improvvise e inspiegabili anche a piche ore dal vaccino, di gente senza patologie e e anche molto giovane, riportate da cronache locali e - in piccola parte - da testimonianze dirette. L'Aifa si sotina a dire che non c'è nessuna correlazione.
Non si contano le migliaia di sanitari, poliziotti e altri lavoratori che non vogliono farsi vaccinare con un siero genico sperimentale di cui non si conoscono gli effetti specialmente a lungo termine, al punto che beneficia di uno scudo penale, caso unico nella storia della medicina come è un caso unico essere privati del diritto al lavoro se non si fa da cavia a un farmaco sperimentale.
Penso che chi volesse fornire un'altra versione dovrebbe confrontarsi su questi dati, invece di ripetere gli argomenti dei giornali ufficiali come fossero un dogma indiscusso. Anche questa è la mia opinione.

[COSMOS1]

@CaioValerioCAtullo quello che io discuto è che l'affermazione "i maschi sono colpiti di più dal covid" sia sostenibile. Non dico che non sia vero, ma che non ho dati. Potrebbe anche esserlo, ma non siamo in grado di verificarlo/falsificarlo. Quindi meglio tacere
@Vicus: le voci di chicchessia in questa fase contano molto poco. Molti scienziati (!) si sono atteggiati a divulgatori (coloro che diffondono la verità nel volgo ...). Il che sarebbe encomiabile se ci trovassimo di fronte a verità accettate universalmente dalla comunità scientifica. Il che non è. Perciò farebbero meglio a tacersi. Le ragioni dei no-vax sono esattamente le stesse dei vax: tu non puoi oggi obbligare gli insegnanti a fare l'Astra-Zeneca e dire domani che l'Astra-Zeneca è riservato agli ultra 65. La debolezza dei no-vax emerge quando, dopo aver criticato le falle della scienza "ufficiale", scoprono le proprie carte e ci dicono le loro verità ... In questo contesto riportare le opinioni di caio o sempronio a mio parere non ha alcun senso. Il diritto di non vaccinarsi  non può poggiare su ragioni scientifiche, ma su ragioni giuridiche.

vi rinvio a questo mio scritto,    http://www.tomasellicosimo.it/?p=1483 ormai vecchiotto: credo che abbia un unico pregio: tutto quello che ho scritto 2 anni fa è vero anche oggi (magari Boris Johnson ha cambiato idea, ma quel che ho scritto riguardo alla sua posizione di allora resta valido). Non credo che molti possan dire lo stesso e sostenere con orgoglio le proprie posizione di 2 anni o 2 mesi fa ....

[Vicus]

Per me basta essere liberi di non vaccinarsi. Il silenzio e la superficialità delle numerose e accertate morti improvvise andrebbero come minimo approfonditi.
Inoltre se l'UE ha approvato delle cure efficaci che bisogno c'è di continuare ad autorizzare un siero sperimentale protetto (chissà perché) da scudo penale? Se è così sicuro perché bisogna firmare una liberatoria? Può un Paese obbligare per lavorare a fare da cavia?
Non penso serva il Nobel per rispondere a queste emplici domande

[krool]

I dati sui morti, contagiati, ospedalizzati ecc. sono tutti manipolati e gonfiati quindi il fatto che mi dicano che gli uomini sono il doppio delle donne per me si inserisce nella solita narrativa secondo la quale gli uomini sono dei rottami e le donne sono invincibili.

[Caiovaleriocatullo]

I dati sui morti, contagiati, ospedalizzati ecc. sono tutti manipolati e gonfiati quindi il fatto che mi dicano che gli uomini sono il doppio delle donne per me si inserisce nella solita narrativa secondo la quale gli uomini sono dei rottami e le donne sono invincibili.

Ci sono malattie più letali per le donne e altre più letali per gli uomini, non è questione di dipingere un sesso più forte dell'altro.

[krool]

Ci sono malattie più letali per le donne e altre più letali per gli uomini, non è questione di dipingere un sesso più forte dell'altro.

Sicuramente, hai ragione. Però ti invito a notare che per malattie femminili come il tumore al seno vengono stanziate cifre molto alte ogni anno, vengono fatte campagne di informazione, prevenzione ecc. mentre per quelle maschili come il tumore alla prostata ci vengono riservate molte ma molte meno attenzioni e meno fondi. Il covid è attualmente la malattia numero uno, la più importante di tutte e quella su cui si investe di più. Mi limito solo ad osservare che ci sarebbe molto meno allarmismo e giro di quattrini se il covid fosse un problema tipicamente maschile. E' proprio un dato di fatto; per ogni andrologo ci sono venti ginecologi, per ogni euro che va nella lotta al tumore alla prostata, ce ne sono venti che vanno nella lotta al tumore al seno, e potrei continuare.

[Duca]

Il punto non è no vax o pro vax, il problema è politico, non sanitario.
Viviamo in un Paese in cui l'informazione è a senso unico, senza contraddittorio, e il potere legislativo è stato cancellato assieme alla Costituzione.
Poi si può discutere su vaccini, terapie, ecc. ma il problema è a monte.

[krool]

CVC, ti posso anche già buttar giù un'idea che spiegherebbe perché gli uomini muoiono di più per covid rispetto alle donne. Ne avrei anche un'altra ma quella me la tengo per me perché non ne sono sicuro.

_ gli uomini sono meno propensi all'omologazione e al rispetto delle regole, le donne invece si integrano e ubbidiscono molto più volentieri, diciamo che sono più politicamente corrette. Lo vedi anche da cose banali come ad esempio il fatto che molti uomini portano la mascherina sotto il naso anche se non si potrebbe, con le donne succede di meno, oppure il fatto che durante il lockdown erano sicuramente di più gli uomini in giro illegalmente rispetto alle donne. Obbedendo di meno, effettivamente si beccano il covid di più

[krool]

Il punto non è no vax o pro vax, il problema è politico, non sanitario.
Viviamo in un Paese in cui l'informazione è a senso unico, senza contraddittorio, e il potere legislativo è stato cancellato assieme alla Costituzione.
Poi si può discutere su vaccini, terapie, ecc. ma il problema è a monte.

Il problema è a monte, sono d'accordo, ma non puoi parlare della politica se ancora la maggior parte delle persone è convinta che abbiamo a che fare con una specie di peste super letale che uccide a tutte le età e che si trasmette con un singolo colpo di tosse, all'aperto, da dietro una mascherina e a metri di distanza. Hanno tutti una paura esagerata e ingiustificata, come fai a parlare di politica e interessi economici se la reazione è suppergiù "disgraziatoooo, mio zio/nonna/cugino di settimo grado è morto per covid, siamo chiusi in casa da mesiiii, è tutta colpa tua che non ti vacciniiiiii". Ma di che vuoi parlare... Io non vedo mia zia e mio zio da un anno e mezzo, sono sempre chiusi in casa e hanno appena 60 anni. La situazione è gravissima, pensavo che il femminismo fosse il miglior lavaggio del cervello della storia dell'umanità, ma non avevo ancora visto niente.

[Vicus]

Parlando di zii, il mio stava bene, usciva, lavorava. Si è vaccinato e pochi giorni dopo è morto per complicazioni circolatorie. Ma state tranquilli, "Nessuna correlazione"
PS Nessun malato di Covid in famiglia

[Ryu]

 RIP