"E' il momento della vergogna!" Papa Francesco ammette la pedofilia nella Chiesa

[Massimo]

Non hai risposto alla domanda come mai Gerolamo ritenne opportuno tradurre le Scritture Ebraiche in LATINO, lingua NON SACRA, se il testo era scritto in ebraico, lingua sacra.

[Vicus]

Ma ti ho risposto: tutte le grandi religioni, COL TEMPO, adottano una lingua sacra ovvero la lingua un tempo comune si sacralizza (del resto il latino della Messa non è quello della Suburra).
Sicuramente il latino lo conosci, certe espressioni tradotte in italiano corrente sembrano quelle di Barbara D'Urso.

[Massimo]

Ma ti ho risposto: tutte le grandi religioni, COL TEMPO, adottano una lingua sacra ovvero la lingua un tempo comune si sacralizza (del resto il latino della Messa non è quello della Suburra).
Sicuramente il latino lo conosci, certe espressioni tradotte in italiano corrente sembrano quelle di Barbara D'Urso.

E questa sarebbe una risposta?   Allora la stessa cosa vale per la lingua italiana o per il dialetto piacentino: col tempo, qualora si volesse mantenere come lingua della Bibbia diverrebbero "ipso facto" lingue sacre. Quindi è tutto una questione di tempo, caro Vicus! E poi - voilà - arriva la "sacralizzazione". Quindi la sacralità secondo te in cosa consiste? Che una lingua non si parli più e non si capisca piu? Questa allora sarebbe l'unica ragione per cui il latino è divenuto una lingua "sacra". Tante vale, allora, considerare sacra la lingua etrusca.

[Vicus]

I fatti smentiscono tutto questo: da un lato abbiamo una Messa la cui sacralità è palpabile, dall'altro un rito in continuo cambiamento sempre più impoverito e banalizzato.
Fino al Concilio, la Chiesa ha sempre difeso pervicacemente il latino (nel rito romano) contro le istanze protestanti. E come ti ho detto, i frutti evidenti li vediamo anche oggi (vocazioni, famiglie ecc.)

[Massimo]

I fatti smentiscono tutto questo: da un lato abbiamo una Messa la cui sacralità è palpabile, dall'altro un rito in continuo cambiamento sempre più impoverito e banalizzato.
Fino al Concilio, la Chiesa ha sempre difeso pervicacemente il latino (nel rito romano) contro le istanze protestanti. E come ti ho detto, i frutti evidenti li vediamo anche oggi (vocazioni, famiglie ecc.)

L'allontanamemto dalla Chiesa è stato determinato e facilitato ANCHE dal mantenimento di una lingua morta come il latino nella liturgia!

[Vicus]

E' la terza volta che dico che le comunità che celebrano in latino sono di gran lunga le più fiorenti. Senz a contare i tanti atei che mi hanno detto che hanno lasciato perché non sopportavano la liturgia in italiano. Tra questi una volta c'ero anch'io

[Massimo]

E' la terza volta che dico che le comunità che celebrano in latino sono di gran lunga le più fiorenti. Senz a contare i tanti atei che mi hanno detto che hanno lasciato perché non sopportavano la liturgia in italiano. Tra questi una volta c'ero anch'io

Quanto siano fiorenti lo dimostra il tasso di abbandono elevatissimo che ora con l'emergere della piaga della pedofilia sarà vieppiù alto di quanto già non sia. E l'uso del latino non vale certo a frenare l'emorragia. Quelli che abbandonano la Chiesa non lo fanno certo perchè non si usa più il latino ma per BEN altri motivi, quasi sempre di natura morale o perchè la Chiesa non dà più risposte alle domande e ai bisogni dell'uomo di oggi. Se TU l'hai fatto per questo solo motivo, Vicus, allora si vede che più che un fedele, prima eri un un letterato o un esteta.

[Massimo]

E comunque, una religione deve essere COMPRESA e PARTECIPATA dai fedeli, non SUBITA passivamente con il recepimento dei riti, liturgie e dogmi: il copista Esdra leggeva al POPOLO le Sacre Scritture DANDONE SPIEGAZIONE ED ILLUSTRANDONE IL SIGNIFICATO. Nella stessa Legge Mosaica era ESPRESSAMENTE prescritto. "Riunisci il popolo, tutti, uomini, donne e piccoli affinchè ASCOLTINO ed IMPARINO". Ciò era possibile solo se la lingua era COMPRESA dalla gente comune. Inoltre, quando le Scritture Ebraiche dovettero essere tradotte in greco non si usò il greco colto dei filosofi, ma la lingua "koinè" cioè quella comune usata, parlata e capita dalla gente comune e portata in Asia, in Egitto e nel Mediterraneo Orientale da Alessandro Magno e dai soldati e dai mercanti macedoni. Sempre nella lingua "koinè" cioè comune venne scritto il Nuovo Testamento, i Vangeli, le lettere di Paolo, Pietro, Giovanni, Giacomo, Giuda ed anche la stessa Apocalisse. Altro che utilizzare certe  lingue antiche e sconosciute e da considerare "sacre" appunto perchè non più parlate e comprese. Come ci si può accostare alla Parola di Dio, caro Vicus, se essa rimane scritta in una lingua morta? Sarà "sacra" finchè vuoi, conferirà fascino ai riti finchè vuoi, ma non sarà certo una Parola di Dio vivificante che abbia un significato ed un'utilità per le persone comuni che anche per questo si allontaneranno da Dio. E quindi, ovviamente, anche, da una Chiesa che dice di rappresentarlo. Con la sua pedofilia.

[Vicus]

Quanto siano fiorenti lo dimostra il tasso di abbandono elevatissimo che ora con l'emergere della piaga della pedofilia sarà vieppiù alto di quanto già non sia. E l'uso del latino non vale certo a frenare l'emorragia. Quelli che abbandonano la Chiesa non lo fanno certo perchè non si usa più il latino ma per BEN altri motivi, quasi sempre di natura morale o perchè la Chiesa non dà più risposte alle domande e ai bisogni dell'uomo di oggi. Se TU l'hai fatto per questo solo motivo, Vicus, allora si vede che più che un fedele, prima eri un un letterato o un esteta.

Non è così, cifre alla mano gli ordini tradizionali sono fiorenti e come ho ripetuto 1k volte non è una questione estetica

una religione deve essere COMPRESA e PARTECIPATA dai fedeli, non SUBITA passivamente

Infatti la riforma fatta da commissioni di burocrati in odor di Massoneria (Bugnini) e di concerto con pastori protestanti è stata letteralmente subita MENTRE l'altro rito proviene dall'epoca degli APOSTOLI e si era strutturato in seno a tutta la comunità, non imposto dall'alto.
Non parliamo poi delle riforme di Lutero che non sono state certo votate dal popolo IGNARO.

il copista Esdra leggeva al POPOLO le Sacre Scritture DANDONE SPIEGAZIONE ED ILLUSTRANDONE IL SIGNIFICATO.

La Chiesa lo fa da 2000 anni, proprio per questo afferma che la lettura privata della Scrittura NON BASTA a capirla

[Massimo]

No, caro Vicus, la Chiesa non lo fa da 2000 anni. Fa semmai il contrario: da 2000 anni NASCONDE la Bibbia e il suo messaggio ai fedeli. E un metodo per fare ciò consiste appunto nel mantenere il latino nella liturgia. E, se fosse dipeso dalla Chiesa, La Bibbia sarebbe rimasta nella lingua latina. E il suo contenuto non sarebbe accessibile a chi il latino non lo conosce.

[Vicus]

Ingenuità del pensiero "moderno". Perché il Corano è in arabo classico e i Veda in Sanscrito? E perché i miei amici ebrei (italiani) invece di "tradurre" studiano l'ebraico? Che dire poi dei cristiani d'Oriente, non solo di lingua greca, che celebrano in greco antico?

[Massimo]

Ingenuità del pensiero "moderno". Perché il Corano è in arabo classico e i Veda in Sanscrito? E perché i miei amici ebrei (italiani) invece di "tradurre" studiano l'ebraico? Che dire poi dei cristiani d'Oriente, non solo di lingua greca, che celebrano in greco antico?

Ingenuità del pensiero "antico": pensare che una lingua morta, non più parlata "sacralizzi" una religione o una fede. Invece essa la imbalsama soltanto, riducendola a tutta una serie di riti, dogmi e liturgie che allontanano giovani, persone colte, sensibili ed intelligenti e trattengono vecchiette che vogliono essere rassicurate ripetendo gli stessi gesti (che siano compresi o no) e partecipando agli stessi riti ( che essi si comprendano o no) e sentire gli stessi discorsi (che si condividano o meno) oppure perbenisti che opportunisticamente vogliono che la religione si limiti a determinate funzioni ma che non eserciti nessuna influenza di rilievo sulla vita e sulla scelta degli individui, liberi tutti di perseguire il loro interesse privato "particolare". A questo serve, caro Vicus, la "sacralizzazione" di cui tu parli. Al cristiano non deve interessare cosa fanno le altre religioni (con i loro Veda o i loro Corani): la sua fede deve essere intellegibile come i testi sacri ai quali deve ispirarsi. L'apostolo Paolo disse in una sua lettera che in una preghiera pubblica non si dovrebbe nemmeno usare un linguaggio forbito, ma un linguaggio comprensibile ai più: "Come fa il tuo fratello accanto a te dire "Amen" se non capisce quello che tu hai detto nella preghiera? Certo, tu rendi grazie in modo eccellente, ma l'altro non è edificato". Così si espresse in una sua lettera l'apostolo Paolo. E se questo vale per le preghiere pronunciate oralmente, tanto più vale per gli Scritti Sacri e la Sacra Bibbia. Questo è il motivo perchè tante religioni tradizionali, cattolica, protestanti o ortodossa si stanno trasformando sempre più in musei.

[Vicus]

Sìì:i musei di quando avevano liturgie decenti. Le uniche chiese piene sono quelle tradizionali (a parte le solite adunate sui presunti "fenomeni" di Medjugorje). E anchele udienze di Francesco vanno deserte. Contro il fatto non vale l'argomento.

[Massimo]

Sìì:i musei di quando avevano liturgie decenti. Le uniche chiese piene sono quelle tradizionali (a parte le solite adunate sui presunti "fenomeni" di Medjugorje). E anchele udienze di Francesco vanno deserte. Contro il fatto non vale l'argomento.

Appunto: il fatto che le chiese si stanno svuotando. Comprese quelle "tradizionali" (ma ce ne sono ancora da qualche parte)?
Mi risulta che a seguire il supertradizionalista Monsignor Lefebvre siano quattro gatti. Ammesso che vivano ancora!

[Vicus]

le chiese si stanno svuotando. Comprese quelle "tradizionali"

Questo lo dici tu, senza averne mai vista una.

(ma ce ne sono ancora da qualche parte)?

Sì e malgrado le recenti censure tendono ad aumentare: messainlatino.it

Mi risulta che a seguire il supertradizionalista Monsignor Lefebvre siano quattro gatti. Ammesso che vivano ancora!

Veramente Wikipedia parla di milioni di fedeli, in continuo aumento ma sono molte di più le chiese tradizionali in regola col diritto canonico, dove vado io

Ripeto: chiese piene , famiglie numerose e 20% del totale delle vocazioni. Ora Francesco sta stabotando in ogni modo, ma neanche Erode era eterno