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Dove sono gli alieni? Il paradosso di Fermi e il grande silenzio del cosmo
Frank:
--- Citazione da: Ryu - Marzo 06, 2023, 18:27:43 pm ---Gli alieni esistono.
--- Termina citazione ---
Le prove dove sono ?
Dove li hai visti ?
Frank:
--- Citazione da: Vicus - Marzo 06, 2023, 20:38:52 pm ---Lo diceva Fred Hoyle, professore d Oxford: non possiamo essere nati dal caos, è mantematicamente impossibile, siamo stati progettati. Lui pensava da una specie aliena. Ma allora chi ha progettato quella specie? E quale specie sarebbe capace di progettare (e a quale fine) esseri così complessi, a loro volta capaci di coscienza, di sublimi altezze del pensiero e dell'arte e poi sparire su un disco volante come in un film degli anni '50?
Cancellato (quasi) il cristianesimo dall'uomo moderno, l'ufologia spunta in tutte le nuove religioni, da Scientology ai mormoni. Come dice Chesterton, quando l'uomo non crede in Dio crede a qualsiasi altra cosa.
--- Termina citazione ---
E chi ha progettato colui che avrebbe progettato la specie umana ?
Chi è il creatore di Dio ?
Hai una risposta ?
Ovviamente no.
Nessuno ha una risposta al riguardo, ma solo opinioni.
Quella umana è una mente finita, mica infinita, per cui è impossibile comprendere l'origine del tutto.
Frank:
Questa non è roba mia, l'ho riesumata sempre su Uomini 3000.
--- Citazione ---Che cosa faceva Dio prima di creare l'universo? Per quale motivo lo creò in quel particolare momento, piuttosto che in un altro? Ma, soprattutto, perché creò l'universo? Se era "contento" di esistere in eterno senza un universo, che cosa lo costrinse a "decidersi" a crearne uno?
La Bibbia lascia parecchio spazio al dibattito su questi argomenti. E il dibattito c'è stato di sicuro. In effetti, gran parte della dottrina cristiana relativa alla creazione venne sviluppata molto tempo dopo la stesura della Genesi e fu influenzata dal pensiero greco tanto quanto da quello giudaico. Due questioni sono particolarmente interessanti dal punto di vista scientifico. La prima riguarda la relazione di Dio con il tempo; la seconda la sua relazione con la materia.
Le principali religioni occidentali proclamano che Dio è eterno, ma la parola "eterno" può avere due significati alquanto diversi. Da una parte può significare che Dio è esistito per un periodo infinito di tempo nel passato e che continuerà a esistere per un periodo infinito di tempo nel futuro; dall'altra che Dio è completamente fuori dal tempo.
Sant'Agostino optò per la seconda interpretazione quando affermò che Dio creò il mondo "con il tempo e non nel tempo". Considerando il tempo come universo fisico, piuttosto che come qualcosa in cui ha luogo la creazione dell'universo, e ponendo Dio completamente al di fuori di esso, Agostino evitò elegantemente il problema di cosa facesse Dio prima della creazione.
Questo vantaggio, comunque, è conseguito a un certo prezzo. Tutti possono riconoscere la forza dell'argomento che "qualcosa deve avere dato inizio a tutto questo". Nel diciassettesimo secolo era di moda considerare l'universo come una macchina gigantesca che era stata azionata da Dio.
Persino oggi molti sono attratti dall'idea di Dio come Primo Motore o la Causa Prima in una catena causale cosmica. Ma cosa significa, per un Dio posto fuori del tempo, causare qualcosa? In conseguenza
di questa difficoltà, quanti credono in un Dio atemporale preferiscono enfatizzare il suo ruolo nel mantenere e sostenere la creazione in tutti i momenti della sua esistenza. Non viene fatta alcuna distinzione tra creazione e conservazione: agli occhi del Dio atemporale entrambe rappresentano la medesima azione.
Il rapporto di Dio con la materia è stato allo stesso modo oggetto di difficoltà dottrinali. Alcuni miti sulla
creazione, come ad esempio la versione babilonese, dipingono un'immagine del cosmo come qualcosa che emerge dal caos primordiale. (Letteralmente "cosmo" significa "ordine" e "bellezza"; quest'ultimo aspetto soppravvive nella moderna parola "cosmetico".)
Secondo questo punto di vista la materia è anteriore a un atto soprannaturale creativo, ed è ordinata da esso. Una concezione simile fu abbracciata nella Grecia classica. Il Demiurgo di Platone era limitato perché doveva lavorare con la materia già esistente. Questo atteggiamento fu adottato anche dai cristiani gnostici, che consideravano la materia corrotta, e quindi un prodotto del diavolo più che di Dio.
In realtà l'uso generico della parola "Dio" in queste discussioni può disorientare, considerata la ricca varietà di schemi teologici proposti nel corso della storia. La credenza in un essere divino che dà origine all'universo e poi "si mette seduto comodamente" a osservare gli eventi che si svolgono, senza prendervi direttamente parte, è nota come deismo. In esse la natura di Dio è espressa nell'immagine del perfetto orologiaio, una sorta di ingegnere cosmico, che progetta e costruisce un meccanismo elaborato e immenso, e poi lo mette in moto. In antitesi con il deismo c'è il teismo, la credenza in un Dio che è il creatore dell'universo, ma che rimane pure coinvolto direttamente nella gestione quotidiana del mondo, soprattutto negli affari degli esseri umani, con cui
Dio mantiene un rapporto personale continuo e un ruolo di guida. Tanto nel deismo quanto nel teismo
viene tracciata una netta distinzione tra Dio e il mondo, fra il creatore e la creatura. Dio è considerato come un essere completamente altro dall'universo fisico e oltre esso, benché ne sia ancora responsabile. Nel sistema noto come panteismo, non viene fatta una tale distinzione tra Dio e
l'universo fisico. Pertanto Dio è identificato con la natura stessa: ogni cosa è parte di Dio e Dio è in ogni cosa. C'è anche il panenteismo, che somiglia al panteismo in quanto l'universo è parte di Dio, ma
non tutto. Una metafora è quella dell'universo come corpo di Dio.
Infine, parecchi scienziati hanno proposto un Dio che si sviluppa all'interno dell'universo, diventando alla fine così potente da rassomigliare al Demiurgo di Platone.
Alla fine della fiera, però, resta il fatto che nessuno sa, né mai potrà sapere, se Dio esiste oppure no.
Tra l'altro basta chiedere:"Qual è la causa di Dio?" e subito cominciano le difficoltà...
Risponde il credente:"Dio non ha bisogno di causa, poiché Egli è un essere necessario, causa di se stesso".
Perfetto.
Ma se si ammette che qualcosa - e cioè Dio - possa esistere senza causa, viene meno la necessità del concetto di Dio. Infatti, anche l'universo stesso potrebbe esistere senza una causa esterna a sé. Supporre che l'universo sia causa di se stesso richiede una sospensione dell'incredulità non maggiore che dichiarare che Dio è causa di se stesso.
--- Termina citazione ---
Vicus:
--- Citazione da: Frank - Marzo 07, 2023, 19:27:16 pm ---Chi è il creatore di Dio ?
--- Termina citazione ---
Dove sta scritto che ogni essere debba avere un Creatore? Parliamo tra l'altro di un puro spirito, molto diverso dagli esseri dotati di corpi fisici.
Pensi che un Essere solo spirituale non possa esistere? Ebbene, la scienza ha dimostrato che la materia è un aggregato di onde elettromagnetiche, non esistono corpi solidi in senso stretto.
--- Citazione ---Che cosa faceva Dio prima di creare l'universo?
--- Termina citazione ---
La scienza ha dimostrato anche che il tempo non è un assoluto, che esiste sempre e comunque, ma una dimensione dello spazio (neanche quest'ultimo è una costante, ma può essere espanso, compresso, curvato ecc.). Per esempio per un ipotetico alieno (fonte documentario RAI) che si trovasse a una certa distanza dalla Terra, il nostro pianeta sarebbe al 1750. Questo è difficile da capire nella nostra cultura fondata sul mito del tempo, del progresso ecc. ma gli antichi greci (per esempio) vivevano in una cultura atemporale, in cui tutte le epoche erano contemporaneamente presenti (fonte: P. W. Lewis, Il Tempo e l'Uomo Occidentale). Questo era chiaro ai redattori della Bibbia, infatti nel Credo recitiamo: "prima di tutti i secoli".
--- Citazione ---Infatti, anche l'universo stesso potrebbe esistere senza una causa esterna a sé.
--- Termina citazione ---
E' un'affermazione traballante (per es. la materia non è eterna, v. big bang: cosa c'era "prima"? e come fa il nucleo iperdenso del big bang a crearsi ed espandersi da solo?) Ma se anche fosse così, c'è un palese difetto logico: un essere complesso e intelligente non si può "progettare" da solo e se lo hanno creato altri esseri simili a lui chi ha creato questi esseri?
--- Citazione ---Alla fine della fiera, però, resta il fatto che nessuno sa, né mai potrà sapere, se Dio esiste oppure no.
--- Termina citazione ---
Ho già postato video e prove scientifiche indipendenti di fenomeni inspiegabili con il caso e le leggi naturali. Oggi disponiamo di mezzi pressoché impossibili da confutare ma la gente ignora questi segni, non dico debba credere all'istante ma non si pone neanche domande.
--- Citazione ---Quella umana è una mente finita, mica infinita
--- Termina citazione ---
Non c'è dubbio
Paol:
Segue un link ad un suggestivo video di Youtube sulla vita aliena, in generale.
//www.youtube.com/watch?v=ThDYazipjSI
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