Autore Topic: E' morto Francesco Alberoni: eclatante esempio di zerbinismo cattolico  (Letto 7377 volte)

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Re:E' morto Francesco Alberoni: eclatante esempio di zerbinismo cattolico
« Risposta #75 il: Agosto 24, 2023, 14:18:56 pm »
Quanto alla competenza di Russell, nel smontare 2 millenni di tradizione aptristica e apostolica, è a dir poco imbarazzante (ecco perché insistono su ragioneria):

Russell, dato che aveva frequentato solo sette anni di scuola e, nonostante usasse il titolo di "pastore", non fu mai consacrato ministro di culto, aveva scarse conoscenze teologiche[65][66]. A più riprese il suo sistema dottrinale venne definito dagli altri esponenti del mondo protestante come anti-biblico ed anti-cristiano (ad esempio il reverendo canadese John J. Ross lo definì "una deplorevole perversione del Vangelo del caro figlio di Dio"), al punto che a più riprese i suoi detrattori parlarono di russellismo o Millennium dawnism anziché di cristianesimo[43][67][68]. Vennero criticati i suoi Studi sulle Scritture, dal momento che si riteneva che, nonostante alcune smentite dello stesso Russell[42], implicitamente volessero soppiantare la Bibbia[67][69].

Russell, inoltre, non conosceva l'ebraico e greco antico[/size. Secondo un pamphlet di John J. Ross, durante un processo, egli avrebbe giurato di sapere il greco, tuttavia, quando gli sarebbe stato sottoposto un testo in lingua, non avrebbe saputo nemmeno riconoscere le lettere dell'alfabeto[71][65].
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

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Re:E' morto Francesco Alberoni: eclatante esempio di zerbinismo cattolico
« Risposta #76 il: Agosto 24, 2023, 15:22:40 pm »
Quanto alla competenza di Russell, nel smontare 2 millenni di tradizione aptristica e apostolica, è a dir poco imbarazzante (ecco perché insistono su ragioneria):

Russell, dato che aveva frequentato solo sette anni di scuola e, nonostante usasse il titolo di "pastore", non fu mai consacrato ministro di culto, aveva scarse conoscenze teologiche[65][66]. A più riprese il suo sistema dottrinale venne definito dagli altri esponenti del mondo protestante come anti-biblico ed anti-cristiano (ad esempio il reverendo canadese John J. Ross lo definì "una deplorevole perversione del Vangelo del caro figlio di Dio"), al punto che a più riprese i suoi detrattori parlarono di russellismo o Millennium dawnism anziché di cristianesimo[43][67][68]. Vennero criticati i suoi Studi sulle Scritture, dal momento che si riteneva che, nonostante alcune smentite dello stesso Russell[42], implicitamente volessero soppiantare la Bibbia[67][69].

Russell, inoltre, non conosceva l'ebraico e greco antico[/size. Secondo un pamphlet di John J. Ross, durante un processo, egli avrebbe giurato di sapere il greco, tuttavia, quando gli sarebbe stato sottoposto un testo in lingua, non avrebbe saputo nemmeno riconoscere le lettere dell'alfabeto[71][65].

E cosa me ne frega di Russell? Non sono affatto interessato alla sua figura. Sai quanti papi nella storia sono state figure indegne?
Ciononostante, non si discute il cattolicesimo e le sue dottrine, dogmi inclusi. Allo stesso modo, il fatto che lui fosse una figura discussa e anche discutibile (era anche massone e la sua tomba è piena di simboli massonici) non inficia la validità del suo invito a leggere per proprio conto la Bibbia. Io l'ho fatto e lo sto facendo e non per motivi mistici ma perchè questo libro ha influenzato la Storia dell'uomo e della civiltà come pochi altri. E non delego a nessuno (e a nessun prete) tale lettura che andrebbe fatta da ciascuno e individualmente.

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Re:E' morto Francesco Alberoni: eclatante esempio di zerbinismo cattolico
« Risposta #77 il: Agosto 24, 2023, 18:31:46 pm »
Non si può interpretare da soli un testo sacro come fosse il Reader's Digest
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

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Re:E' morto Francesco Alberoni: eclatante esempio di zerbinismo cattolico
« Risposta #78 il: Agosto 24, 2023, 20:27:13 pm »
Non si può interpretare da soli un testo sacro come fosse il Reader's Digest

Altro che "interpretazioni" ha fatto la Chiesa nel corso dei secoli. Se i risultati delle sue "interpretazioni"  sono i dogmi assurdi che ha inventato, qualsiasi, non dico persona di media cultura, ma un bambino idiota avrebbe fatto molto meglio.

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Re:E' morto Francesco Alberoni: eclatante esempio di zerbinismo cattolico
« Risposta #79 il: Agosto 24, 2023, 20:35:33 pm »
Faran meglio le sette americane (con probabili infiltrazioni massoniche, si legge)
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Re:E' morto Francesco Alberoni: eclatante esempio di zerbinismo cattolico
« Risposta #80 il: Agosto 24, 2023, 22:00:12 pm »
Faran meglio le sette americane (con probabili infiltrazioni massoniche, si legge)

Sotto molti aspetti (anche dottrinari) hanno fatto assai meglio e darebbero parecchi punti alla Chiesa Cattolica!

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Re:E' morto Francesco Alberoni: eclatante esempio di zerbinismo cattolico
« Risposta #81 il: Agosto 24, 2023, 22:41:28 pm »
Contento tu di abbeverarti a quei nonsensi
« Ultima modifica: Agosto 25, 2023, 02:31:05 am da Vicus »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

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Re:E' morto Francesco Alberoni: eclatante esempio di zerbinismo cattolico
« Risposta #82 il: Agosto 24, 2023, 23:34:06 pm »
Contento tu di abbeverarti a quoi nonsensi

Mi documento su tutto e poi tiro le mie conclusioni. Qui chi si "abbevera" ad una sola fonte (non so quanto dissetante) sei tu!

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Re:E' morto Francesco Alberoni: eclatante esempio di zerbinismo cattolico
« Risposta #83 il: Agosto 25, 2023, 02:33:14 am »
Chesterton diceva che i PADRI della Chiesa (che erano santi, non predicatori americani in odor di loggia) prima di proporre una dottrina come vera si sforzarono di renderla CHIARA. Per cui ti invito ad approfondire le loro opere anziché quelle di un semianalfabeta di Pittsburgh
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Re:E' morto Francesco Alberoni: eclatante esempio di zerbinismo cattolico
« Risposta #84 il: Agosto 25, 2023, 10:07:23 am »
Già fatto, mio caro Vicus, negli scritti di Giustino Martire, di Tertulliano, di Cipriano e di Origene non vi è traccia per esempio del dogma della Trinità stabilito nel concilio di Costantinopoli nel 381 E.V. Anzi, Origene stesso scrisse: "a paragone del Padre il Figlio è una luce assai molto piccola". Altro che "coeterno e couguale" come asseriva il Credo Attanasiano. Un "Padre della Chiesa" eretico, quindi, a tutti gli effetti, dal momento che Origene di fatto negava la Trinità.

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Re:E' morto Francesco Alberoni: eclatante esempio di zerbinismo cattolico
« Risposta #85 il: Agosto 25, 2023, 11:45:18 am »
Vedo che hai dato forfait sull'immortalità dell'anima (confermata da Cristo stesso sulla Croce con le parole al Buon Ladrone, cui disse che il giorno stesso, non alla fine dei tempi, stato con lui in PARADISO). Bene, almeno ti sei emendato da un errore.
Origene era un eretico, non fa testo. Il fatto che alcune parti della sua dottrina siano state usate in senso ortodosso, per esempio da S. Damaso Papa o S. Massimo di Costantinopoli, non implicano la riabilitazione dell'insieme suo pensiero.
E' verità di fede che la Chiesa può COMPRENDERE (NON inventare) i dogmi in momenti successivi. Del resto la Trinità è rivelata proprio da Nostro Signore nei Vangeli, come anche la Divinità di Cristo negata dalle sette geoviste. S. Giovanni scrisse un intero Vangelo per provarlo, nel quale Gesù dice: "Prima che Abramo fosse, Io Sono". Io-Sono (Jahvè in ebraico e non Jehova) è il nome di Dio rivelato a Mosè sul roveto ardente, il Tetragramma (parola di quattro lettere) impronunciabile per gli ebrei. Che capirono molto meglio dell'attuale popolo ex cristiano di dura cervice, cosa Gesù intendesse dire
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Re:E' morto Francesco Alberoni: eclatante esempio di zerbinismo cattolico
« Risposta #86 il: Agosto 25, 2023, 15:37:54 pm »
Vedo che hai dato forfait sull'immortalità dell'anima (confermata da Cristo stesso sulla Croce con le parole al Buon Ladrone, cui disse che il giorno stesso, non alla fine dei tempi, stato con lui in PARADISO). Bene, almeno ti sei emendato da un errore.
Origene era un eretico, non fa testo. Il fatto che alcune parti della sua dottrina siano state usate in senso ortodosso, per esempio da S. Damaso Papa o S. Massimo di Costantinopoli, non implicano la riabilitazione dell'insieme suo pensiero.
E' verità di fede che la Chiesa può COMPRENDERE (NON inventare) i dogmi in momenti successivi. Del resto la Trinità è rivelata proprio da Nostro Signore nei Vangeli, come anche la Divinità di Cristo negata dalle sette geoviste. S. Giovanni scrisse un intero Vangelo per provarlo, nel quale Gesù dice: "Prima che Abramo fosse, Io Sono". Io-Sono (Jahvè in ebraico e non Jehova) è il nome di Dio rivelato a Mosè sul roveto ardente, il Tetragramma (parola di quattro lettere) impronunciabile per gli ebrei. Che capirono molto meglio dell'attuale popolo ex cristiano di dura cervice, cosa Gesù intendesse dire

Purtroppo mi dispiace deluderti, ma non ho dato alcun forfait sull'immortalità dell'anima che, come ho già detto in precedenza, è un "dogma filosofico pagano" come riconobbe un secolo fa un intellettuale cattolico spagnolo, Miguel De Unamuno (ne hai mai sentito parlare, caro Vicus?). Io sono come Paganini, non amo ripetere le stesse cose: sull'immortalità dell'anima mi sono già espresso: è una credenza GIA' esistente nel mondo pagano che la Chiesa ha accolto (come peraltro altri concetti religiosi pagani) per conquistare le masse pagane e più in fretta possibile. Lo stesso cardinale cattolico Newman (prima anglicano, poi cattolico) riconobbe che certe feste e credenze pagane sono state in seguito "santificate" dalla Chiesa. Quindi, rassicurati, non mi sono affatto "emendato" da tale errore presunto. Origene un eretico? Come Gesù Cristo, probabilmente, quando disse che non si mette da parte il comandamento di Dio per dare la precedenza a nessunissima tradizione, neppure cattolica. Invece ti ricordo che per la Chiesa Cattolica, la Tradizione (quella sua)  "segue, accompagna e OLTREPASSA la Sacra Scrittura". Se le parole hanno un senso, questo significa che per un cattolico la tradizione cattolica è più vincolante delle Sacre Scritture, per cui si segue la tradizione e poi ci si può infischiare della Bibbia. Non lo deduco io, lo dice e lo insegna espressamente la Chiesa. E non è un difetto solo dei cattolici, peraltro; lo hanno anche gli ebrei, per i quali il Talmud (raccolta di tradizioni giudaiche) è più sacro e vincolante della Bibbia. La Chiesa comprende i dogmi in momenti successivi? Questa è una classica furbata che serve a nascondere le ferocissime lotte di potere che avvennero all'interno della Chiesa nel IV° e nel V° secolo per le quali le differenze dottrinarie erano solo un pretesto per emergere: se alla fine prevalse l'opinione di Atanasio e di Cirillo fu solo grazie all'appoggio dell'autorità imperiale di Teodosio I°, di Arcadio e della sorella Pulcheria che appoggiarono le tesi di Atanasio e di Cirillo solo per motivi politici, non per l'aderenza delle loro tesi alle Sacre Scritture, dalle quali anzi si discostavano abbondantemente. La costituzione dele retaggio di credenze della Chiesa è stato il risultato di feroci lotte di potere e di infinite diatribe religiose, non fu il risultato di uno studio onesto e senza pregiudizi del testo biblico. Per cui la "comprensione" di verità che non furono affatto credute nei secoli precedenti va chiamata e definita per  quella che è: un allontanamento sfacciato, deliberato, consapevole dai chiari insegnamenti di Cristo che nel corso della sua vita terrena insegnò BEN ALTRE COSE rispetto all'inferno di fuoco, l'immortalità dell'anima e la Trinità. Riguardo alla citazione delle parole di Cristo che tu fai ("prima che Adamo fosse, io ero") si riferisce all'esistenza preumana di Cristo in cielo come essere spirituale nel ruolo di arcangelo. Peraltro, anche Satana "era" prima che Adamo fosse. Infatti lo fece peccare subito dopo la sua creazione. Quanto al Tetragramma (IHWH), è vero che la pronuncia originale è andata perduta, ma questo non è un valido motivo per non usare il nome di Dio, che sia Jahvè o Geova. Ti informo che in molte Chiese Cattoliche compare il nome "Geova" anche se ipocritamente tale dicitura è stata in seguito nascosta da teli o pannelli. Per cui, caro Vicus, delle due l'una: o la Chiesa ha sbagliato prima inserendo tale nome nei suoi edifici perchè i fedeli lo vedessero e lo leggessero o la Chiesa sbaglia ORA a nascondere tale nome. E poi, caro Vicus, da quanto in qua i cattolici si sentono in dovere di imitare gli ebrei nel NON pronunciare il nome di Dio? Questi lo fanno per essere sicuri di non pronunciare indegnamente il nome di Dio e di non violare uno dei comandamenti. Allora bastava obiettare che un comandamento vieta anche l'adulterio. Perchè, allora, non vietare il matrimonio per essere SICURI di non commettere adulterio? Ci prenderebbero per scemi, dirai tu. Allora, trattateli da scemi, se evitano di pronunciare il nome di Dio per non abusare del nome di Dio. Invece di imitarli stupidamente.

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Re:E' morto Francesco Alberoni: eclatante esempio di zerbinismo cattolico
« Risposta #87 il: Agosto 26, 2023, 02:47:12 am »
Citazione
Purtroppo mi dispiace deluderti, ma non ho dato alcun forfait sull'immortalità dell'anima che, come ho già detto in precedenza, è un "dogma filosofico pagano"
Massimo è inutile discutere se neghi persino le Scritture. Gesù stesso disse al Buon Ladrone: "Oggi sarai con me nel Paradiso". Certamente non intendeva il corpo, ma l’anima. E tutto l’Antico Testamento parla di Sheol, il luogo spirituale dove andavano i morti, ovviamente con l’anima non col corpo.
La Tradizione apostolica significa semplicemente che un testo sacro non può essere compreso da qualsiasi persona, specialmente se quest’ultima un livello culturale da Readers Digest. Lo scrisse lo stesso San Pietro, primo Papa, dicendo che tanti pervertono le Scritture per loro perdizione.
Il resto sono triti argomenti laicisti ottocenteschi, come le feste sacre che sarebbero “copiate” da quelle pagane (suggerendo risibilmente una sorta di identità tra paganesimo e cristianesimo) e le verità di fede frutto casuale di interessi terreni, come se un dogma potesse determinare conquiste territoriali o politiche. Sant’Atanasio era in assoluta minoranza (“ un giorno il mondo si è alzato e si è scoperto ariano”), eppure la verità della piena divinità di Cristo alla fine prevalse. Nessun angelo o superuomo può salvare dai peccati, solo Dio può farlo, donde la natura Divina di Cristo.
Natura proclamata da lui stesso, che non dice come nel reader’s digest “esistevo prima di Abramo”, ma: “prima che Abramo fosse, Io-Sono”, pronunciando quindi il Tetragramma (IHWH), il nome di Dio. I farisei lo compresero bene e tentarono di lapidarlo.
In realtà tutte le denominazioni cristiane, compresi ortodossi e protestanti, affermano che i testimoni di Geova hanno metodo esegetico assai discutibile, che si discosta in maniera impressionante dalle interpretazioni date alle Scritture da tutti gli altri cristiani. Forse perché, come ha suggerito un sacerdote che ha studiato la seta, lo scopo è proprio distruggere il cristianesimo creando una religione di fantasia come quella dei mormoni, che a quanto pare credono persino negli UFO
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

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Re:E' morto Francesco Alberoni: eclatante esempio di zerbinismo cattolico
« Risposta #88 il: Agosto 26, 2023, 05:41:35 am »
Massimo è inutile discutere se neghi persino le Scritture. Gesù stesso disse al Buon Ladrone: "Oggi sarai con me nel Paradiso". Certamente non intendeva il corpo, ma l’anima. E tutto l’Antico Testamento parla di Sheol, il luogo spirituale dove andavano i morti, ovviamente con l’anima non col corpo.
La Tradizione apostolica significa semplicemente che un testo sacro non può essere compreso da qualsiasi persona, specialmente se quest’ultima un livello culturale da Readers Digest. Lo scrisse lo stesso San Pietro, primo Papa, dicendo che tanti pervertono le Scritture per loro perdizione.
Il resto sono triti argomenti laicisti ottocenteschi, come le feste sacre che sarebbero “copiate” da quelle pagane (suggerendo risibilmente una sorta di identità tra paganesimo e cristianesimo) e le verità di fede frutto casuale di interessi terreni, come se un dogma potesse determinare conquiste territoriali o politiche. Sant’Atanasio era in assoluta minoranza (“ un giorno il mondo si è alzato e si è scoperto ariano”), eppure la verità della piena divinità di Cristo alla fine prevalse. Nessun angelo o superuomo può salvare dai peccati, solo Dio può farlo, donde la natura Divina di Cristo.
Natura proclamata da lui stesso, che non dice come nel reader’s digest “esistevo prima di Abramo”, ma: “prima che Abramo fosse, Io-Sono”, pronunciando quindi il Tetragramma (IHWH), il nome di Dio. I farisei lo compresero bene e tentarono di lapidarlo.
In realtà tutte le denominazioni cristiane, compresi ortodossi e protestanti, affermano che i testimoni di Geova hanno metodo esegetico assai discutibile, che si discosta in maniera impressionante dalle interpretazioni date alle Scritture da tutti gli altri cristiani. Forse perché, come ha suggerito un sacerdote che ha studiato la seta, lo scopo è proprio distruggere il cristianesimo creando una religione di fantasia come quella dei mormoni, che a quanto pare credono persino negli UFO
Vicus, è inutile discutere se continui a non usare la logica, dono di Dio all'uomo e ti limiti a ripetere supinamente i triti e ritriti dogmi inventati secoli fa nei tardi concili della cristianità, visto che nei secoli precedenti non erano stati, non solo formulati, ma neppure creduti (se erano già creduti, come affermi, che bisogno c'era di formularli quattro secoli dopo Cristo?). Le eresie? Ma le eresie c'erano già al tempo degli apostoli, ma gli apostoli nei loro scritti non parlamo nè della Trinità, nè dell'inferno di fuoco, nè dell'immortalità dell'anima. Le parole di Gesù al ladrone che tu menzioni non sono una prova dell'immortalità dell'anima: quel giorno, cioè il giorno in cui morì, Cristo andò nello Sceol, cioè nella tomba del genere umano, non in Paradiso. Non andò neppure nell'inferno, come lo intendono i cattolici, per farvi una gita turistica, magari come Dante e Virgilio nella Divina Commedia. Rimase semplicemente in attesa della sua risurrezione che avvenne il terzo giorno. D'altronde, che bisogno ci sarebbe stato della resurrezione il terzo giorno, se la sua anima, insieme a quella del ladrone era già volata in Paradiso? Forse che il terzo giorno è stata rimandata nel sepolcro per risorgere ancora? Si entra in un ginepraio e in un guazzabuglio di assurdità, se si adotta il concetto, tipicamente pagano dell'immortalità dell'anima. Ciò che avvenne alla sua morte nel caso di Gesù è stato già descritto nel libro biblico di Ecclesiaste 9:5, 10: "I viventi sono consci che morranno, ma in quanto ai morti, NON SONO CONSCI DI NULLA, nè hanno più alcun salario, perchè il ricordo di essi è stato dimenticato. Tutto ciò che la tua mano trova da fare, fallo ora con la tua medesima potenza, perchè non c'è alcuna conoscenza, alcuna sapienza nè alcun disegno nello Sceol, il luogo al quale vai". Per cui la morte è, secondo le Scritture, uno stato di incoscienza. di inconsapevolezza al quale si può porre rimedio solo con la resurrezione  DEL CORPO e non con l'immortalità dell'anima che invece secondo la Bibbia muore insieme al corpo. E questa è stata anche la condizione di Gesù alla sua morte, alla quale Dio pose rimedio risuscitando il Figlio il terzo giorno. Dire che il singolo individuo di media cultura, capace di leggere, non è in grado di capire la Bibbia da solo, significa insultare il dono della ragione che Dio ha dato ad ogni uomo. E' anche un insulto a Dio perchè significa asserire che Dio non è stato capace di darci una rivelazione. Tuttavia, asseconda gli interessi di un clero che vuole avere il monopolio della conoscenza delle Sacre Scritture, manco fossero dei testi intelligibili solo a chi possiede una preparazione teologica esclusiva. Coloro che al tempo di Pietro torcevano le Sacre Scritture lo facevano VOLONTARIAMENTE per assumere il potere e la guida del cristianesimo, non perchè non erano in grado di capire.
L'arianesimo all'inizio prevalse perchè Costantino prima e suo figlio Costanzo II lo favorirono e Atanasio prevalse in seguito perchè Teodosio I° decise di sostenere le tesi di Atanasio, non perchè era una verità che seppe prevalere di suo, ma solo con l'appoggio del potere politico. Questo lo dice la Storia. "Nessun uomo o angelo può salvare dai peccati, solo Dio può farlo". Giustissimo. Ma fece ciò sacrificando il Figlio che venne sulla terra come uomo perfetto come lo era Adamo, creato perfetto da Dio per dare la sua vita come riscatto corrispondente ("antilitron"), come lo definì l'apostolo Paolo. Corrispondente a che cosa? A quello che Adamo aveva perso, una vita umana perfetta. Quindi, Gesù offrì la sua vita umana perfetta in cambio della vita umana perfetta che Adamo perse per se stesso e i suoi discendenti, riscattando così l'umanità proprio grazie alla sua vita umana perfetta che Gesù sacrificò. Non ci fu bisogno di alcuna "natura divina " di Cristo per versare un sacrificio idoneo a riscattare l'umanità. L'apostolo Paolo nella sua lettera agli Ebrei ribadì che Cristo sulla terra era simile agli uomini "sotto ogni aspetto, tranne uno, era senza peccato", non che avesse una natura divina. Poichè ne io nè te, caro Vicus, abbiamo una natura divina nè l'ha un qualsiasi essere umano, neppure Cristo ebbe una "natura divina" della quale non c'era alcun bisogno per riscattare l'umanità. Bastava la sua condizione di uomo perfetto, come era Adamo prima di peccare. Gesù aveva avuto una vita preumana, infatti usa il passato (io ERO, non io SONO). E, per finire, piantala di citare i Testimono di Geova che io non cito mai perchè la Bibbia la leggo per conto mio senza l'intermediazione nè dei cattolici, nè di questi ultimi. Nè mi risulta che i Mormoni credano negli Ufo. E anche se così fosse, ritengo che credere negli Ufo sia più innocuo e faccia meno danni e provochi meno disastri di quanto ne abbia fatti l'aver proclamato il dogma della Trinità, di Maria "Madre di Dio", dell'immortalità dell'anima, della natura divina di Cristo e, ancora peggio, avere imposto tali dogmi con guerre, massacri, torture, roghi, "Sante" Inquisizioni e consimili amenità.   

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Re:E' morto Francesco Alberoni: eclatante esempio di zerbinismo cattolico
« Risposta #89 il: Agosto 26, 2023, 15:29:40 pm »
Citazione
Non erano stati, non solo formulati, ma neppure creduti (se erano già creduti, come affermi, che bisogno c'era di formularli quattro secoli dopo Cristo?).
I dogmi non vengono inventati di sana pianta, come pensi tu, ma hanno una base teologica e scritturale e molto spesso sono creduti secoli prima di essere proclamati.
Citazione
gli apostoli nei loro scritti non parlamo nè della Trinità, nè dell'inferno di fuoco, nè dell'immortalità dell'anima.
Ne parla Cristo stesso nei Vangeli, e l’apostolo Giovanni nell’Apocalisse.
Citazione
quel giorno, cioè il giorno in cui morì, Cristo andò nello Sceol, cioè nella tomba del genere umano, non in Paradiso.
Lo Sceol non è una tomba, quelle sono sulla Terra. Fin qui credo non ci siano difficoltà a capire. Inoltre Cristo stesso disse al ladrone che quel giorno sarebbe stato con lui in Paradiso. Paradiso che cominciò proprio il giorno della sua morte redentrice del genere umano che spalancò le porte del Regno dei Cieli.
Citazione
D'altronde, che bisogno ci sarebbe stato della resurrezione il terzo giorno, se la sua anima, insieme a quella del ladrone era già volata in Paradiso? Forse che il terzo giorno è stata rimandata nel sepolcro per risorgere ancora? Si entra in un ginepraio
Nel ginepraio ci sei tu: la risurrezione dei corpi (e non delle anime che dici “risorgono ancora”) non esiste a causa del fatto che non ci sarebbe immortalità dell’anima, ma perché l’essere umano è stato creato da Dio con un’anima e un corpo e questa unità sarà ripristinata alla fine dei tempi.
Citazione
nel libro biblico di Ecclesiaste 9:5, 10: "I viventi sono consci che morranno, ma in quanto ai morti, NON SONO CONSCI DI NULLA, nè hanno più alcun salario, perchè il ricordo di essi è stato dimenticato.
Lo stesso autore dell’Ecclesiaste colloca i defunti nel regno dei morti appunto detto Sceol, che ti ostini a definire una tomba non si sa di cosa, visto che le tombe sono sulla Terra.
È evidente che prima dell’apertura del Paradiso, lo Sceol (simile all’Ade greco) non fosse esattamente un luogo di delizie.
Citazione
Dire che il singolo individuo di media cultura, capace di leggere, non è in grado di capire la Bibbia da solo, significa insultare il dono della ragione
Per capire un testo sacro non basta la ragione, anche perché parla di realtà inattingibili all’essere umano ordinario. Ne abbiamo la prova con le sette protestanti americane, dai testimoni di Geova alle cui dottrine credi fino agli scientisti, che leggono le Scritture come se fossero un libro di cucina o il Reader’s Digest
Dici che Cristo aveva semplice natura umana ma ti smentisci da solo:
Citazione
Gesù aveva avuto una vita preumana
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.