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Medio Oriente
Marco21:
Il furto è ancora in corso. Israele continua tuttora a rubare territorio ai palestinesi. Cosa devono fare i palestinesi? Accettare che Israele continui a rubare? Gli ebrei pensano di poter fare tutto il male che vogliono senza pagarne mai le conseguenze. È ovvio che i palestinesi si ribellano. Lo farebbe chiunque. Agli ebrei non interessa la pace. Loro vogliono sempre di più. Sono menefreghisti e affamati. Senza alcun rispetto. Non dico che milioni di ebrei debbano andarsene. Ma se volessero la pace, dovrebbero innanzitutto smettere di rubare altra terra. Già questo, porrebbe le premesse per la pace. E poi dire "i nostri padri hanno fatto una stupidaggine a rubare terra ad altri popoli. Ma ormai il danno è fatto. Ci scusiamo. Adesso vediamo di trovare una intesa e trattiamo con buon senso.". E invece no. Loro continuano tuttora a rubare altra terra, facendo pure finta di essere le vittime della situazione. Ipocrisia pura.
Massimo:
--- Citazione da: Marco21 - Ottobre 17, 2023, 02:07:56 am ---Il furto è ancora in corso. Israele continua tuttora a rubare territorio ai palestinesi. Cosa devono fare i palestinesi? Accettare che Israele continui a rubare? Gli ebrei pensano di poter fare tutto il male che vogliono senza pagarne mai le conseguenze. È ovvio che i palestinesi si ribellano. Lo farebbe chiunque. Agli ebrei non interessa la pace. Loro vogliono sempre di più. Sono menefreghisti e affamati. Senza alcun rispetto. Non dico che milioni di ebrei debbano andarsene. Ma se volessero la pace, dovrebbero innanzitutto smettere di rubare altra terra. Già questo, porrebbe le premesse per la pace. E poi dire "i nostri padri hanno fatto una stupidaggine a rubare terra ad altri popoli. Ma ormai il danno è fatto. Ci scusiamo. Adesso vediamo di trovare una intesa e trattiamo con buon senso.". E invece no. Loro continuano tuttora a rubare altra terra, facendo pure finta di essere le vittime della situazione. Ipocrisia pura.
--- Termina citazione ---
Gli israeliani hanno appunto fatto questo con Rabin e persino con Sharon: hanno ceduto territori ritirandosi da essi dando vita secondo gli accordi di Camp David ad un'Autorità Palestinese con sede a Ramallah. Risultato: dai territori ceduti sono partiti attentati di continuo. Come risultato, Israele occupa territori con gli insediamenti. Tu non riconosci ad Israele il diritto ad esistere? E io ti occupo i territori con le colonie. Deciditi a riconoscere lo Stato di Israele e io smetto di occuparti i territori. Il problema è che nessun politico palestinese lo farà mai perchè sa che verrà ammazzato subito e nessuno intende fare la fine di Sadat. Arafat ha permesso gli attentati sul territorio dello Stato d'Israele appunto per non subire attentati dagli estremisti. Quindi, il problema continuerà a sussistere in eterno finchè il popolo palestinese non la pianterà di sognare la distruzione dello Stato di Israele e si deciderà per il suo riconoscimento. Su queste basi si può trattare pure il ritiro israeliano dai territori palestinesi (peraltro fatto nel passato). Altrimenti, basi per una trattativa di pace non ci sono.
Marco21:
--- Citazione da: Massimo - Ottobre 17, 2023, 10:03:02 am --- Tu non riconosci ad Israele il diritto ad esistere? E io ti occupo i territori con le colonie. Deciditi a riconoscere lo Stato di Israele e io smetto di occuparti i territori.
--- Termina citazione ---
È proprio questo reagire al male con altro male che porta alle guerre e alle distruzioni.
Si dice, "chi ha più buon senso lo usi".
Israele dovrebbe capire di essere dalla parte del torto. Di essere ospite, in un territorio non suo. E che quindi quegli attentati sono perfettamente comprensibili e che loro stessi, farebbero la stessa cosa al posto degli arabi, se non peggio. Da qui si parte.
Se è vero che gli arabi sono meno acculturati e meno intelligenti, che senso ha aspettarsi che siano loro i più saggi della situazione? Dovrebbero esserlo gli ebrei, se sono più svegli. Anche perché sono loro che hanno creato tutto sto casino. Non dico che gli arabi siano innocenti. Certamente chi fa attentati e li organizza, non è un santo. La colpa è anche della comunità internazionale, che non promuove mai seriamente la pace. Anzi, spesso fomentiamo e prolunghiamo le guerre. Come sta accadendo in Ucraina.
Massimo:
--- Citazione da: Marco21 - Ottobre 17, 2023, 14:41:39 pm ---È proprio questo reagire al male con altro male che porta alle guerre e alle distruzioni.
Si dice, "chi ha più buon senso lo usi".
Israele dovrebbe capire di essere dalla parte del torto. Di essere ospite, in un territorio non suo. E che quindi quegli attentati sono perfettamente comprensibili e che loro stessi, farebbero la stessa cosa al posto degli arabi, se non peggio. Da qui si parte.
Se è vero che gli arabi sono meno acculturati e meno intelligenti, che senso ha aspettarsi che siano loro i più saggi della situazione? Dovrebbero esserlo gli ebrei, se sono più svegli. Anche perché sono loro che hanno creato tutto sto casino. Non dico che gli arabi siano innocenti. Certamente chi fa attentati e li organizza, non è un santo. La colpa è anche della comunità internazionale, che non promuove mai seriamente la pace. Anzi, spesso fomentiamo e prolunghiamo le guerre. Come sta accadendo in Ucraina.
--- Termina citazione ---
Sono questi i ragionamenti che gli ebrei e gli israeliani non vogliono più sentire. Per duemila anni sono stati ospiti di altri popoli e per quanto si sforzassero di non dare fastidio a nessuno e di lavorare per non essere di peso a nessuno regolarmente venivani massacrati ogni volta che scoppiava un'epidemia o c'era la siccità o troppa pioggia perchè era sempre colpa loro. I loro cosiddetti "amici" facevano loro il tuo stesso ragionamento: "Ma dovete capire che voi siete ospiti e quindi pagate pegno: è naturale che quando succede qualcosa di brutto il popolino poi se la prenda con voi. Avete mantenuto la vostra religione che pretendete di continuare a professare, poi i vostri antenati hanno ucciso Cristo; è vero che non lo avete ucciso voi, però continuate a non considerarlo il Messia o Cristo; inoltre siete a casa nostra. Con chi altri se la può prendere il popolo quando è incazzato, se non voi? Poi voi siete così intelligenti: avete la Torah che dite che ve l'ha data Dio. Ebbene, visto che avete buon senso, usatelo". Per secoli hanno sopportato. Poi quando nel Novecento c'è stato il "progresso" speravano che l'antisemitismo finisse: invece proprio la civilissima Germania li ha poi considerati i veri colpevoli e responsabili di una guerra perduta, la Prima Guerra mondiale e, prima li ha rinchiusi in ghetti dove non lasciavano passare nulla (altro che la situazione che c'è a Gaza adesso) e, infine, quando i tedeschi ne hanno avuto la possibilità, ne hanno massacrato a milioni nelle camere a gas. A guerra finita, hanno deciso che la misura era colma e dovevano crearsi un loro stato: e lo hanno fatto. E adesso vieni a dirmi che devono rispettare il diritto internazionale, quando hanno ancora 200 ostaggi nelle mani dei terroristi di Hamas che a quanto pare nè la Russia, nè la Cina, nè gli USA riescono a convincere Hamas a liberare? Con certa gente, caro Marco21, il "buon senso" non serve a un cazzo. Rispettano solo la rappresaglia immediata e spietata e l'uso della forza è l'unica lingua che parlano e conoscono. Non andare a loro a dire che devono usare "il buon senso". Tanto meno, rispettare il "diritto internazionale". Dov'era, il diritto internazionale nel 1942, nel 1943 e nel 1944, quando uomini, donne, bambini (persino neonati) finivano nelle camere a gas? Ma - dirai tu - i nazisti non rispettavano il diritto internazionale . Quindi, bisognava essere vittime inermi dei nazisti solo perchè questi non rispettavano il diritto internazionale? Oggi la posizione di Israele è quella ben espressa tempo fa dal suo ambasciatore in Italia: "Con chi rispetta il diritto internazionale, noi rispettiamo il diritto internazionale; con chi NON rispetta il diritto internazionale, noi NON possiamo rispettare il diritto internazionale, perchè esso non ci protegge da chi non lo rispetta". Sono parole che condivido in pieno. Chi fa il terrorista con lo Stato di Israele deve mettere in conto che rischia la vita. Molti oggi accusano gli israeliani che sanno solo vendicarsi. Ma prima, quando vendicarsi era l'unica cosa che non sapevano fare (per il resto sapevano fare tutto, medici, insegnanti, commercianti, avvocati, banchieri) sono finiti a milioni nelle camere a gas. Adesso che magari vendicarsi è l'unica cosa che sanno fare (ma comunque sanno fare anche tante altre cose, come creare uno stato moderno in Medio Oriente e trasformare il deserto in un giardino) sono temuti e rispettati, anche se odiati e invece di morire a milioni, muore solo qualche centinaio di ebrei israeliani, peraltro abbondantemente vendicati. Mi pare che per loro sia molto meglio adesso.
Marco21:
--- Citazione da: Massimo - Ottobre 17, 2023, 16:25:50 pm ---Per secoli hanno sopportato. Poi quando nel Novecento c'è stato il "progresso" speravano che l'antisemitismo finisse: invece proprio la civilissima Germania li ha poi considerati i veri colpevoli e responsabili di una guerra perduta, la Prima Guerra mondiale e, prima li ha rinchiusi in ghetti dove non lasciavano passare nulla (altro che la situazione che c'è a Gaza adesso) e, infine, quando i tedeschi ne hanno avuto la possibilità, ne hanno massacrato a milioni nelle camere a gas.
--- Termina citazione ---
Eh vabè. E quindi la soluzione è una guerra senza fine? Si sta bene così? Il problema è proprio questo guardare al passato e prendere appunti su tutto il male ricevuto e fatto. Se gli ebrei fanno bene a ricordare il male subito dai loro antenati, allora fanno bene anche gli altri a ricordare che gli antenati degli ebrei hanno ucciso Cristo. Così non se ne esce più. Male chiama altro male. Odio procura altro odio. La pace non nasce da questi ragionamenti.
Poi io non intendevo che loro fossero ospiti in quanto ebrei. Intendevo che sono ospiti perché hanno rubato delle terre non loro. Io non considero affatto ospite ad esempio un italiano, solo perché decide di professare la religione ebraica, o buddhista o induista. Quella è intolleranza religiosa. È un'altra cosa. Ma è ospite se entra in casa mia e per giunta me la ruba con la forza. C'è una bella differenza. Chi considera ospiti gli ebrei per la loro fede sbaglia. Ma chi li considera tali per aver rubato un territorio non loro, dice la verità. E poi comunque le ingiustizie subite nella storia, non danno carta bianca per poter fare tutto quello che si vuole. Hanno il loro Stato. Sono stati bravi, e va bene. Adesso però almeno lavorino per la pace.
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