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Poteva mancare la benedizione in Chiesa delle coppie gay? No!
Vicus:
--- Citazione da: Massimo - Dicembre 30, 2023, 18:58:09 pm ---Alessandro VI aveva una reputazione irreprensibile dal punto di vista dottrinale ma una reputazione pessima dal punto di vista morale
--- Termina citazione ---
Stiamo parlando di vescovi e cardinali ortodossi di oggi (tra cui Burke, Viganò, Sarah), la cui reputazione morale è irreprensibile
--- Citazione ---Dante poi lo schiaffò all'inferno
--- Termina citazione ---
Ci sono invece autorevolissimi dubbi sull'ortodossia di Dante, secondo studi recenti era filo-cataro e le sue opere sono zeppe di riferimenti iniziatici ed esoterici col pretesto dell'amor cortese (la setta dei Fedeli d'Amore). La stessa Beatrice "messa sul piedistallo" è una figura simbolica, qualcuno ha detto che non è mai esistita, in ogni caso i riferimenti storici sono minimi ed era con tutta probabilità un personaggio insignificante (i grandi artisti non hanno mai fissazioni amorose).
Il topos è ancor più evidente in Joyce, di cui abbiamo più documenti: la compagna Nora Barnacle è una figura centrale dei suoi romanzi, la data in cui si sono conosciuti assume un significato quasi divino ma in realtà era una storia come tutte le altre, cominciò pure in modo alquanto sordido.
--- Citazione ---Quanto all'eresia, la Chiesa Cattolica considera tale anche la semplice lettura della Bibbia le cui parole sono perfettamente intelligibili a chiunque
--- Termina citazione ---
L'ho già detto, un testo sacro non è il Reader's Digest, il contadino del Montana non può capirlo come anche il buddista di Singapore. La Tradizione Apostolica non è una "classe clericale", è il senso della fede vivo anche nei semplici fedeli nei secoli, come anche la Chiesa non è una semplice aggregazione umana come una setta protestante ma un Corpo vivo il cui capo è Cristo, per cui non si può prescindere dall'intepretazione dei Padri, che erano Santi non venditori di tappeti improvvisatisi pastori.
Tutti pensano di sparare bordate di grosso calibro con la storia dell'"influenza" di Aristotele, ma i filosofi greci hanno scoperto i migliori strumenti della ragione naturale e i cristiani non li hanno ricusati (a differenza dei protestanti) perché la fede supera la ragione ma non può mai andare contro di essa. Prima di proporre una cosa come vera, i Padri si sono sforzati di renderla chiara.
--- Citazione ---Quanto alla "sottomissione al Papa" considerata dai cattolici alla stregua di eresia, adesso abbiamo Papa Bergoglio in odore di eresia e che propugna tesi ed impone la disciplina ecclesiastica in odore di eresia. Come la mettiamo, caro Vicus, con il principio della sottomissione al Papa? Adesso un cattolico a cosa deve sottomettersi: ad un Papa che vuole l'eresia o ad una dottrina che il Papa intende cambiare?
--- Termina citazione ---
Il papa può sbagliare, specialmente quando parla troppo come Bergoglio, e in caso di palese contrasto con la fede il cristiano non è tenuto a obbedirgli.
Non è vero che il papa è sempre infallibile e i cattolici devono obbedirgli sempre
Massimo:
Adesso Dante non era ortodosso? Strano che l'Inquisizione Domenicale non ebbe nulla da rimproverargli, nemmeno la collusione con i Catari o Albigesi. Ci è finito Francesco d'Assisi nella lente dell'inquisizione e non Dante Alighieri. Chissà perche? Boh!
Corpo vivo se lo dicono e se lo ripetono i cattolici ma la Storia di divisioni (tre Papi eletti contemporaneamente all'inizio del Quattrocento) e la cronaca di Papi come Bergoglio che vengono contestati da molti cattolici contestano simili illusioni. Qui Cristo a comandare ce lo vedo molto poco. Anzi, per niente. Come disse anzi Cristo stesso: "Una casa divisa contro se stessa non può durare". La Chiesa ha dimostrato e dimostra di essere proprio quella casa divisa contro se stessa che Gesù stesso ha descritto. L'opposizione a Bergoglio ne è la conferma.
Chi è Santo lo stabilisce semmai Dio e Cristo non degli uomini o delle "Commissioni Pontificie". Hanno fatto santo persino Pio V che è stato inquisitore prima di diventare Papa macchiandosi così le mani del sangue di "eretici", beninteso in senso metaforico perchè lui li bruciava. Mattia Messina Denaro avrebbe avuto gli stessi titoli per diventare "Santo". Platone aveva inventato il concetto dell'anima per superare il problema della conoscenza, non per motivi religiosi. La Chiesa ha sbagliato anche nello scopiazzare dai filosofi greci. Come nell'intendere e insegnare rettamente le Sacre Scritture.
Vicus:
--- Citazione ---Adesso Dante non era ortodosso? Strano che l'Inquisizione Domenicale non ebbe nulla da rimproverargli, nemmeno la collusione con i Catari o Albigesi. Ci è finito Francesco d'Assisi nella lente dell'inquisizione e non Dante Alighieri. Chissà perche? Boh!
--- Termina citazione ---
Non far finta di non saperlo, Dante lo conosci bene. Era un poeta, l'eresia non era palese. S. Francesco era un frate (diacono), fondò un ordine religioso, normale che in tempi di catari destasse sospetti, anche considerando che l'ordine francescano insieme a grandi meriti ha attirato anche eretici e creato problemi (v. caso Medjugorje).
--- Citazione ---Corpo vivo se lo dicono e se lo ripetono i cattolici
--- Termina citazione ---
In un corpo vivo ci possono essere anche membra morte, che col tempo vengono espulse o dimenticate.
--- Citazione ---Chi è Santo lo stabilisce semmai Dio e Cristo non degli uomini o delle "Commissioni Pontificie".
--- Termina citazione ---
Diciamo che il processo canonico generalmente non sbaglia. Ma molti (e io con loro) sostengono che non è infallibile, ossia in casi rari (es. Paolo VI) potrebbe errare.
--- Citazione ---Mattia Messina Denaro avrebbe avuto gli stessi titoli per diventare "Santo".
--- Termina citazione ---
Siamo alle parole in libertà, compreso il nome del "santo" (forse intendi il personaggio della saga) che è Matteo.
Ogni tanto tiri in ballo S. Pio V, dimenticando che i protestanti non erano miti agnelli perseguitati, ma angariavano i cattolici in ogni modo. Inoltre certe responsabilità non furono sue ma di sovrani secolari.
--- Citazione ---La Chiesa ha sbagliato anche nello scopiazzare dai filosofi greci.
--- Termina citazione ---
Ho già risposto per cui siam tornati
Massimo:
Pio V disponeva, il braccio secolare (compresi i duchi di Savoia) eseguiva. Non fare finta di non saperlo, Vicus. Se Ghisleri (nome secolare di Pio V) non condannava, le autorità secolari non eseguivano la condanna. Altro che "responsabilità NON SUE ma di sovrani secolari.
Se in casi rari la Commissione sbaglia, allora in casi rari abbiamo santi che non devono essere tali. Bergoglio intanto non viene espulso ma resta bellamente e beatamente a capo della Chiesa. E continua a vivere alla grande.
//www.youtube.com/watch?v=utVoggFv0XE
Vicus:
Non mi riferivo all'inquisizione, inoltre non possiamo giudicare situazioni ed eventi di 5 secoli fa col metro di oggi. I fatti vanno collocati nel loro contesto, la sensibilità e le leggi erano diverse e gli eretici non erano "liberi pensatori" come si dice oggi, ma uccidevano anche persone (Dolcino e seguaci), angariavano i cristiani (protestanti francesi), tutte cose che vengono artatamente taciute.
Ho chiesto a uno storico che ha svolto ricerche e gli "eccessi" dei cattolici sono stati DI GRAN LUNGA inferiori a quelli degli altri
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