Dialoghi > Dialoghi sulla Questione Maschile
"Cerco un uomo che sappia corteggiare una donna e la faccia sentire speciale"
Marco21:
--- Citazione da: Marco21 - Maggio 25, 2024, 22:44:01 pm ---
Mi disse: "mi hai involontariamente offesa". Che è un ossimoro senza senso.
--- Termina citazione ---
Prima che qualcuno mi risponda a questa frase, dicendo: "si ma anche tu te la sei presa per una offesa involontaria", faccio notare che è diverso, perchè in quel caso (la prima ragazza), sebbene posso accettare che fosse involontaria, era comunque una affermazione di superiorità. Era un atteggiamento a cui evidentemente lei era abituata da una vita. Perchè di base, la pensava proprio così, ovvero che la donna si trova su un piedistallo, e l'uomo la deve raggiungere.
Mentre nel secondo esempio che ho fatto dell'altra ragazza, il mio NON era affatto narcisismo, ma l'intenzione di aiutare in modo altruistico. E lei mi ha bloccato persino per la mia bontà, solo perchè ha pensato che io le stessi implicitamente dicendo che era una sfigata, solo perchè le ho offerto il mio aiuto, per alcune situazioni di sofferenza di cui lei stessa mi aveva parlato.
Quindi, come vedete, il femminismo è questo: DUE PESI E DUE MISURE. SEMPRE. Sia nei rapporti di coppia e sul valore di entrambi, sia nel rispetto e nella delicatezza che si pretende. L'uomo deve essere iper-delicato perchè se no si offendono e bloccano per nulla, mentre loro possono anche affermare aggressivamente il loro narcisismo e la loro superiorità e l'uomo deve stare zitto.
Tra l'altro, nel primo caso, io infatti stetti zitto, non dissi una parola, dopo quell'affermazione di superiorità. Glielo feci notare solo molto dopo, quando si aggiunsero altre cose. Non ho certamente avuto la reazione assurda della seconda ragazza di cui ho parlato. Ma entrambe le ragazze in questione, se fossero state al mio posto, avrebbero avuto reazioni isteriche. Sicuro al 1000%.
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AnimaZen:
Non sono granché d'accordo... se un uomo mi dice:"Mi stai conquistando",io mi sento lusingata,perché mi sta dicendo:"Stai riuscendo a sedurmi" e non mi sembra male.
Stavolta non sono d'accordo:non riesco a vederci niente di male,anzi.
Se tu,uomo,mi stai conquistando,hai la leadership del gioco,stai dirigendo il gioco,quindi 6 in un ruolo maschile:veramente no male.
Adesso io non posso conoscere il singolo caso,quindi parlo in generale,ma mi chiedo:perché non vi piace (+) dirigere il gioco? E' proprio questo che vi rende attraenti. Volete essere corteggiati?
Marco21:
--- Citazione da: AnimaZen - Maggio 25, 2024, 23:52:43 pm ---Non sono granché d'accordo... se un uomo mi dice:"Mi stai conquistando",io mi sento lusingata,perché mi sta dicendo:"Stai riuscendo a sedurmi" e non mi sembra male.
Stavolta non sono d'accordo:non riesco a vederci niente di male,anzi.
Se tu,uomo,mi stai conquistando,hai la leadership del gioco,stai dirigendo il gioco,quindi 6 in un ruolo maschile:veramente no male.
Adesso io non posso conoscere il singolo caso,quindi parlo in generale,ma mi chiedo:perché non vi piace (+) dirigere il gioco? E' proprio questo che vi rende attraenti. Volete essere corteggiati?
--- Termina citazione ---
Credo, che tu stia tentando di immaginarlo, razionalmente, senza averlo mai vissuto. Perchè penso che non ti sia mai capitato che un uomo ti dicesse una frase simile. Per questo motivo non riesci a metterti nei miei panni. Perchè non l'hai mai vissuta una cosa del genere, perchè nessun uomo si sognerebbe di dire mai una cosa simile a una donna, perchè capirebbe che la sta insultando. Al massimo un uomo direbbe, per esprimere il concetto di cui tu parli: "mi stai facendo innamorare di te". Il che è molto diverso, ed è un linguaggio che non presuppone la superiorità di nessuno.
Sarà anche che io non vedo l'amore come un gioco, e non mi piacciono le tecniche di seduzione, nè i ruoli maschili e femminili, nè tantomeno le leadership. Sono cose secondo me, molto brutte da dire riferite all'amore. L'amore è un sentimento divino, non una competizione o una gara. Sembra quasi che si stia parlando delle dinamiche di accoppiamento che vengono raccontate nei documentari di animali. Siamo anime, non scimmie.
E se c'è la parità, allora questa deve essere ovunque, non solo laddove fa comodo.
Semplicemente, lei avrebbe dovuto dire "io e te ci siamo conoscendo". Se non ha detto così, un motivo c'è. E non credo proprio che fosse per farmi un complimento. Di parole e modi per farmi complimenti ne poteva trovare quanti ne voleva. Se ha scelto quella terminologia, non è per fare complimenti.
Aggiungo che le donne sono davvero solite a questo genere di offese gratuite e subdole.
Un mio amico ad esempio mi raccontò, che quando gli rubarono la macchina, la sua fidanzata gli disse, siccome lui non poteva più andarla a prendere in auto:
"Stai perdendo punti".
Ci rendiamo conto? L'amore, visto come un gioco a punti. Ed è davvero molto frequente questa frase, detta da donne. L'ho letta molto spesso. Come se lei tenesse il taccuino in cui segnava i punti dell'uomo. Anche questa è chiaramente una affermazione aggressiva di superiorità, che è inaccettabile. E che sicuramente, a parti invertite non sarebbe mai tollerata da una donna, a prescindere dalla causa per cui lo si dice, anche se non fosse stato per la macchina, ma per altri motivi.
Ve lo immaginate un uomo che dice alla fidanzata: "stai perdendo punti"?
Sono tutte frasi che le principesse rivolgono a noi, e che i ragazzi subiscono passivamente, senza rendersi conto che sono una vera e propria violenza, anche se subdola e ben camuffata.
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Marco21:
Sono in debito di risposta a Vicus. :)
--- Citazione da: Vicus - Maggio 25, 2024, 03:57:43 am ---Non importa, lo faccio per me non per gli altri
Puoi conservare la dignità
--- Termina citazione ---
Capisco quel che dici. Solo che a lungo termine, la dignità è una magra consolazione. Perchè comunque si resta da soli.
--- Citazione ---Invece secondo me serve a farla durare (se scegli la donna "giusta", per modo di dire). Lo zerbino apri-portiere non tira, se non come beta da sposare.
--- Termina citazione ---
Eh appunto. Pare proprio che sia utile per farsi una famiglia. Hai detto niente. Non è poco. Per questo in molti si adeguano ai comportamenti remissivi che la quasi totalità degli uomini sta accettando passivamente. Anche perchè, se il singolo uomo si comporta diversamente dagli altri, il problema è lui. E' lui la pecora nera. Non gli altri idioti, che hanno venduto il cervello al diavolo, per avere una donna. La consapevolezza di questi meccanismi, rende difficile, essere coerenti e trattarle come meriterebbero, perchè sai che alla fine, l'unico che ne pagherà le conseguenze sarai tu, e non lei.
--- Citazione ---l'ingiustizia fa male, per cui una scintilla di giustizia a questo mondo, fosse pure il semplice ban di un deficiente, fa guadagnare in salute.
--- Termina citazione ---
E' vero. Ma quanto dura? A me pare una contentezza iniziale, nel breve termine, che dura comunque poco. Alla lunga resta comunque quella tristezza dovuta al fatto di trovarsi in un mondo orribile ed ingiusto.
--- Citazione ---Sì ma il rispetto non deve mancare mai. Non siamo il sacco da scherzi di chicchessia.
--- Termina citazione ---
Il problema nasce dall'empatia dovuta al rendersi conto che di base non lo fanno apposta. E allora di fronte a questo mio sentimento di empatia umana e a questa mia percezione, a volte non so come comportarmi e a chi dare retta. A volte mi chiedo: "cosa avrebbe fatto Gesù al posto mio?". A volte anche lui, ha avuto parole di misericordia per chi commette errori. Come "padre perdonali perchè non sanno quello che fanno", oppure il famoso "perdonare 70 volte 7". Per questo a volte mi trovo di fronte ad enigmi insolubili. Questioni che mettono davvero in difficoltà, perchè ti pongono di fronte a due esigenze opposte, entrambe valide, delle quali una è quella che esprimi tu, ovvero il rispetto per sè stessi.
--- Citazione ---Se la molli tu c'è meno amarezza. Poi quest'ultima presume un valore dell'altra persona.
--- Termina citazione ---
Eh, a volte l'amarezza non è dovuta al valore dell'altra persona, ma è il tanto tempo che le hai dedicato, che l'ha resa importante per il tuo inconscio. Anche perchè non lo scopri subito che è senza valore. All'inizio ci si illude. E poi si paga il carissimo prezzo della delusione, o meglio de-illusione. Poi c'è anche da dire, che forse anche per il bisogno di affetto, tendo a vedere del potenziale anche laddove non c'è. Anche perchè sono comunque esseri umani, e la mia umanità, mi porta a specchiarmi in loro, a riconoscere in loro frammenti della mia anima e in generale della fragilità umana, per la quale tendo ad avere empatia. Se non altro perchè tutti siamo destinati a morire, e saremo POLVERE.
Tante volte mi sono chiesto, se mai un giorno le rivedrò, dopo la morte, in un altro mondo. Cosa che ovviamente loro non si chiedono mai, perchè passano il tempo a divertirsi. Sempre e comunque. Anche a costo di rimbecillire ulteriormente.
E in ogni caso, le donne del tutto senza valore le scarto già da prima. Non ci comincio proprio a parlare, anche se sono loro a provarci con me. Non essendoci illusione, non ci può nemmeno essere la sofferenza della delusione. Sono molto selettivo, e nelle app non contatto mai nessuna, perchè capisco subito che sarebbe tutto tempo perso, perchè fanno schifo. Quindi è chiaro che quelle di cui sto parlando, sono comunque il meglio che sia riuscito a trovare, e quelle che, almeno in apparenza, avevano del valore ai miei occhi.
--- Citazione ---In realtà resta il nulla, una nebbia grigia di relazioni inconsistenti che non hanno lasciato tracce significative nella vita. Credo che Montale si riferisse proprio a questo:
Forse un mattino andando in un'aria di vetro,
arida, rivolgendomi, vedrò compirsi il miracolo:
il nulla alle mie spalle, il vuoto dietro
di me, con un terrore da ubriaco. [il terrore però l'aveva solo lui]
Poi, come s'uno schermo, s'accamperanno di gitto
alberi, case, colli per l'inganno consueto.
Ma sarà troppo tardi; ed io me n'andrò zitto
tra gli uomini che non si voltano, col mio segreto.
--- Termina citazione ---
Si me la ricordo. Mi pare che la postasti già in altri topic. Molto significativa.
--- Citazione ---Però son piene così di ogni sorta di nevrosi
--- Termina citazione ---
Verissimo anche questo. Non ce n'è una che non abbia problemi psicologici e/o di salute, con somatizzazione. Una volta provai ad aiutare una ragazza che aveva evidenti disturbi psico-somatici, che aveva girato centinaia di medici i quali le avevano tutti detto che non aveva niente e che doveva semmai fare una cura psicologica. Quando le dissi anche io, di prendere almeno in considerazione questa ipotesi dei medici che aveva sentito, mi aggredì verbalmente e si arrabbiò pure con me come una pazza isterica. Quindi si, confermo, sono piene di nevrosi. Perchè scappano da una vita, dai guai che combinano, e la coscienza le distrugge e se le mangia vive, provocando disturbi psico-somatici. E loro invece di affrontare i conflitti interiori, e prestare ascolto a chi le vuole aiutare, scappano continuamente e pensano solo a divertirsi. Povere idiote.
--- Citazione ---E' marcio anche il cuore
--- Termina citazione ---
Dipende cosa si intende per cuore. Se è ubicato comunque nel pensiero, ed è una conseguenza della facoltà di pensare, allora in fondo è sinonimo di cervello, riferendosi alla parte emotiva e sentimentale. Che poi il tutto è conseguenza delle virtù dell'anima, per chi ci crede.
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Vicus:
--- Citazione da: Marco21 - Maggio 26, 2024, 01:22:42 am ---Capisco quel che dici. Solo che a lungo termine, la dignità è una magra consolazione. Perchè comunque si resta da soli.
--- Termina citazione ---
Ci si sente più soli con una strega accanto, garantito: https://www.coscienzamaschile.com/index.php/topic,24.msg34.html#msg34
--- Citazione ---E' vero. Ma quanto dura? A me pare una contentezza iniziale, nel breve termine, che dura comunque poco. Alla lunga resta comunque quella tristezza dovuta al fatto di trovarsi in un mondo orribile ed ingiusto.
--- Termina citazione ---
Viviamo in un mondo diabolico dove il male viene ricompensato e il bene punito, la giustizia umiliata. Secondo l'Aquinate, Dio manifesta la Sua misericordia verso dannati ricompensandoli su questa Terra.
--- Citazione ---Il problema nasce dall'empatia dovuta al rendersi conto che di base non lo fanno apposta.
--- Termina citazione ---
Lo fanno apposta ECCOME. Come mi ha detto il confessore, "porgi l'altra guancia ma ricorda che ne hai solo due". Perdonare non significa non reagire alle prepotenze.
--- Citazione ---Anche perchè non lo scopri subito che è senza valore.
--- Termina citazione ---
A me sembrano tutte uguali
--- Citazione ---tendo a vedere del potenziale anche laddove non c'è.
--- Termina citazione ---
Succedeva anche a me. Ora non più
--- Citazione ---a riconoscere in loro frammenti della mia anima e in generale della fragilità umana, per la quale tendo ad avere empatia.
--- Termina citazione ---
No no, loro sono perfette e tu devi solo farle ridere. Le questioni esistenziali le manifestano solo con lo psicologo e col cane, l'uomo è solo il clown.
--- Citazione ---Tante volte mi sono chiesto, se mai un giorno le rivedrò, dopo la morte, in un altro mondo. Cosa che ovviamente loro non si chiedono mai, perchè passano il tempo a divertirsi. Sempre e comunque. Anche a costo di rimbecillire ulteriormente.
--- Termina citazione ---
Che dire, auguro a tutte di salvarsi ma anche la fame e sete di giustizia sono legittime e se non le rivedrò non mi dispiacerà
--- Citazione ---Si me la ricordo. Mi pare che la postasti già in altri topic. Molto significativa.
--- Termina citazione ---
La domanda dell'uomo contemporaneo non è più se ci sia vita dopo la morta, ma se ci sia PRIMA.
--- Citazione ---Perchè scappano da una vita, dai guai che combinano, e la coscienza le distrugge e se le mangia vive, provocando disturbi psico-somatici. E loro invece di affrontare i conflitti interiori, e prestare ascolto a chi le vuole aiutare, scappano continuamente e pensano solo a divertirsi. Povere idiote.
--- Termina citazione ---
L'introspezione le spaventa, Nietszche diceva: "Se guardi in un abisso, l'abisso guarderà dentro di te". In più gli psicologi e i consigli della nonna che leggono in librini e riviste varie mirano soltanto ad adattarle a un mondo disumano, creando nevrosi ancora peggiori
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